Diskuze: Zuckerberg: VR ještě potřebuje 5 až 10 let

Level 1

19. 1. 2017 09:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Wizard: +1. Jen nastává jedna otázka. Pokud se nezaplatí vývoj první vlny VR, tak kdo z výrobců půjde do 2, 3 a další generace VR, když bude ztrátová HW záležitos?
Zatím je to jen helma, která má horší obraz než průměrný monitor a za to určitě normální člověk dávat 10 - 20 tisíc dávat nebude.

Smaug.

Level 1

19. 1. 2017 19:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Wizard: Amiga byla, myslím, dost svázaná s hardwarem, kdežto DOS běžel na všem s Intel x86 16/32 bit architekturou a ta se ve velkém rozjížděla. Vlastně skoro převálcovala i Apple (který na ni nakonec v zoufalství přešel, aby přežil), takže se nedivím, že to pohřbilo Amigu, která byla nejen mezi hráči oblíbenější než PC s DOSem. Plus samozřejmě agresivní marketingová strategie Microsoftu, ale vzhledem k tomu, že na jeho hřišti mu byly soupeři jen předražené (i když výrazně lepší) unixové systémy, neměl to tak těžké.

Masarkavtrenyrkach

Level 1

19. 1. 2017 17:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Wizard: Já měl od 1990 Amigu. Vše co popisuješ jsem běžně na ní používal. MS-DOSu jsem se upřímně smál jako reliktu terminálového věku.

Wizard

Level 1

19. 1. 2017 12:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

jinak pamatujete si ještě dřevní časy pc? v těch se třeba takovej Bill prodíral s Windows 95 tak že tvrdil, že to je ten systém, na kterým poběží Doom nejlíp. :) Kdyby VR mělo nějakej podobnej trhák jako byl tehdá Doom, tak má situaci ve světě mnohem solidnější...

red-icius

Level 24

19. 1. 2017 11:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Wizard: blbost, s nvidia 3D vision sem hral hry ve fullHD a 120fps(Hz) uz pred trema rokama na 3D monitoru (stale mam doma), stacila tehdy lehce nadprumerna karta za 5 tisic a hral jsi uz tehdy vsechny hry ve 3D s 60ti fps (nektery bylo treba upravit, ale to je na jiny tema)..
navic zapominas, ze pokud se do toho pusti konzole (treba dalsi generace, pokud se bavime o budoucnosti), tak mas pevnej HW a muzes optimalizovat hru, cili dosahnes vykonu takovyho, jakej potrebujes.. neni treba zadna karta za x tisic...

a dalsi vec, i takova HW shitka jako je 2 roky stara ps4 zvlada aktualni VR naprosto bez jakychkoli lagu .. headtracking jedna basen, jen to rozliseni a detaily zatim na pytel...

rezz3t@gmail.com

Level 1

19. 1. 2017 09:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

souhlas

Linus

Level 1

18. 1. 2017 23:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Teď už je všem jasný, že na tyhle blbosti stále ještě brzo. Byl kolem toho poslední dobou humbuk, ale teď to bude jen upadat. Za rok si zase na to pomalu nikdo nevzpomene. Tím neříkám, že VR nějak umře. Čas pořdného VR teprve přijde. Vše je pouze otázkou technologie, která je v současnosti stále nedostačující.

Wizard

Level 1

18. 1. 2017 17:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ono se není čemu divit. Vemte si, že teď každý z vás má před sebou panel +-Fullhd, na kterém je dejme tomu docela ostrý obraz kde není znatelný rastr, ale je ostře ohraničený rámečkem někde uprostřed místnosti... teď si představte, že těmi monitory vyplníte celé své vidění... o kolik víc pixelů by bylo potřeba aby jste dosáhli té samé jemnosti zobrazení... ? (jasně že pro periferní vidění už není potřeba taková jemnost, ale to už se bavíme o technologiích pro neekvidistantní rozložení obrazových bodů.: takové displeje zatím neexistují.) pak to vynásobte dvěma (reálně tak 1,6 kvůli překryvu, ale stejně) , protože máte dvě oči... a to vše musíte krmit nějakými 90-120 snímky za vteřinu, jinak to bude mít latenci, shuttering, tearing a nebude to působit plynule....

...a teď si vemte jaké cavyky nadělá dnešní průměrná grafická karta i na běžném monitoru se současnými hrami... i těch 120fps @ 1920*1080 při plných detailech a antialiasingu je u náročných titulů zcela nereálných...

a chtělo by to tak těch (120fps @ 4K) 2x ... pro začátek...
(takovéhle parametry tipuji pro druhou generaci VR)

no a reálně pořádné VR bude potřebovat rozlišení klidně těch 8K, 16K,...

samozřejmě se ani nebavíme o dalších technologiích potřebných výlučně k VR... headtracking, motion stillness compensation,.. atd.

...všem určitě bylo jasné, že současné technologie jsou teprve začátkem velkého VR boomu, který ještě přijde...první generace skutečného VR je tady, ale současné technologie prostě nestačí k tomu, aby byla tou jedinou generací...

Wizard

Level 1

19. 1. 2017 18:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Masarkavtrenyrkach: zajímavý... tak se rovnou můžem bavit o tom, jak je možný že takový os jako dos vystrnadil mnohem komplexnější a propracovanější systém jako byla amiga (jestli jím skutečně byla a neměla nějaké jiné draw-backy)... já začínal na 386 kách, před ně nedohlédnu, takže nemám tušení a takhle do hloubky jsem historii nikdy nestudoval...jen si pamatuju že nějaký náhodný známý vyprávěl o tom, že to byl stabilní systém z hlediska časování, pač měl realtime-os nebo tak něco... to se tehdá ještě nejspíš na nějaké task schedulery a priority procesů nehrálo.

Wizard

Level 1

19. 1. 2017 15:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Smaug.: no právě! :) všichni byly spokojený s dosem, nikdo žádný windows nepotřeboval, protože si ani nedokázal představit, k čemu by mohli být dobré... nějaký multitasking a screen-management a gui byl všem cizí jak aljaška...ale všichni jak zjednaný pařili dooma... :D

https://www.youtube.com/watch?v=KN0K58EfJSg

Nikdo do toho nepujde na plno:...to záleží... čeká se buďto na nějakého investora, který hodí pořádný flák do "rulety" a nebo na nějakou partu developerů co se pustěj do nezmapovanejch vod na vlastní pěst. Jenže dneska se málokomu chce riskovat pač tohle už se nedá dělat v týmu pár lidí napřes dvoje prázdniny...pády na hubu jsou drsné.

Smaug.

Level 1

19. 1. 2017 15:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Wizard: Doom běžel na MS DOSu dávno před Win 95.
Trhákem pro VR by mohl být nějaký simulátor, kde by bylo k přežití nezbytné kroutit hlavou jako v reálné stíhačce. Tohle se totiž na monitoru realizuje dost špatně a přitom jsou letecké a vesmírné simulátory na grafiku jednodušší než třeba FPS. Problém je, že do toho nikdo nepůjde naplno, protože VR není mainstream na rozdíl od tehdejšího DOSu. Pokud půjde o univerzální hru s berličkami pro non-VR většinu, tak se tím samozřejmě všechno zabije.

Wizard

Level 1

19. 1. 2017 12:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@TomKQT: to není tak úplně pravda... současná meta dnešní grafiky je fotorealistika. Aplikace pro konvenční zobrazení - monitory tam doběhnou samozřejmě mnohem dřív než aplikace pro VR, ale to je bod, za kterým už nebude potřeba nijak zvlášť expandovat. (jasně že pak to zase bude o honu za nějakou super-realistikou, nebo grafickým postrealismem, kdy se budou grafici předhánět v tom kolik násobků 10^bignumber částicových efektů dokáží na scéně rozhýbat najednou, ale to už bude trochu okrajovější záležitost.) ...když se tak stane, tak VR bude mít ideální příležitost k tomu doběhnout monitory,... protože pak další pokrok bude právě o zvyšování rozlišení...
momentálně se prostě stále čeká na dostatečný výkon...když bude NVDIA a AMD skutečně ostře a důrazně tlačit na vývoj, tak to brzy bude zajímavé.

a jinak určitě se segment herního vývoje hodně rozčlení a budou týmy specializované právě na VR,...zaběhlé konvence totiž nemusí (a v mnoha případech skutečně nebudou) fungovat a je potřeba promyslet, co všechno se dá s takovou technologií dělat... VR je určitě zcela nové herní médium, možnosti zatím neprobádané...vzniknou nové herní žánry a bude se dít spousta zajímavého... teď je ale všechno provázané se vším...stačilo by pár zajímavých a dostatečně unikátních trháků, aby se o VR první generace začalo zajímat víc lidí, aby se dostali další zdroje do "cyklu"

@red-icius: jasně, ale ty hry určitě měli pár poměrně hranatých modelů, pár textur s nízkým rozlišením, neschazuji současnou technologii, akorát přemýšlím napřed co by bylo možné a užitečné...

btw: pokud se podaří další generace vr se skutečně jemným obrazem, tak už se ani nebudeš muset obtěžovat kupříkladu chodit do kina, protože ta helma ti dá úplně stejný zážitek,... nebudeš se muset obtěžovat s televizí, obrazovkou, ničím... helma nahradí vše... jakákoliv vizuální fantasie realizovatelná, jakýkoliv viditelný zážitek uskutečnitelný.

Tataboj

Level 1

19. 1. 2017 09:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Cukrberk je salty, že si koupil nejméně vydělávající VR helmu...

TomKQT

Level 1

19. 1. 2017 08:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Wizard: Problém je, že pokud bude vývoj probíhat podobně jako dosud (a tudíž se něco nezmění zásadně), tak žádné světlo na konci tunelu nevidím. Pokud by se pořád vyvíjely hry zároveň pro 2D monitory a pro VR, tak by se logicky nabízelo, že na monitoru vždycky bude hra vypadat lépe než ve VR, protože bude potřebovat méně pixelů a FPS a tudíž menší výkon - takže si budeš moc nastavit lepší detaily.
Dneska taky není teoreticky žádný problém rozchodit hru na VR (pokud splňuješ nějaké základní požadavky), ale musíš možná snížit detaily, aby to počítač stíhal. Dojde ale jednou doba do takového stavu, že vývojáři budou vyvíjet hry "čistě" pro VR a tudíž zobrazení na "rychlejším" systému nepřinese žádné detaily navíc?