Diskuze: Metro Exodus na PC lepší jak Last Light

Drew

Level 1

22. 3. 2019 09:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@A.A.: Tencent nepovažuje za důvěryhodnou firmu ani sám Epic, takže v klidu. Potřebovali rychle prachy a bylo jim jedno odkud a za jakou cenu. Víceméně to samé dělají teď i oni, to samo o sobě ukazuje, jaká to je společnost.

Zarenix

Level 1

21. 3. 2019 20:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@ferret: Kdyby vývojáři zásobovali hrami oba launchery, ať bojují, je to úplně jiná situace. Takhle je kopa nových her DMC, Resident, Sekiro, které jsou exkluzivně na steamu i když si je steam nezaplatil. To je pak těžko. Jak má klient získat férovou cestou "poptávky" a hráče, když ani sami vývojáři to nepodpoří, dokud jim to něco navíc nevynese. Zde pak může nastat hamižnost vývojářů/vydavatelů. Když epic nabídne 12% ze zisku za zprostředkování, tak to neznamená, že cena půjde o těch zbylých 8-18%, ale to ten vydavatel musí schválit, že klesne cena tak, aby měli za 1 kopii stejně peněz jak na steamu.

ferret

Level 1

21. 3. 2019 20:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Zarenix: Ano, přesně tak, nemají stejné výchozí podmínky a proto se při vstupu na trh musí sakra snažit, ale asi ne přes vydírání hráčů. Jinak můj příspěvek souvisel přesně s tím, co jste řešili vedle s exkluzivitami s Mitsurugim, viz "Koupím si hru, abych si ji užil a zahrál. Je mi fuk nějaká služba navíc." Pak není co řešit :)

Zarenix

Level 1

21. 3. 2019 19:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@ferret: Pokud by vycházeli hry na Epicu a Steamu zároveň, tak by vydavatelé určovali, kdo bude víc růst. Fér by to bylo, kdyby obě strany měly stejné podmínky jako %, hry atd. Takhle to ale nefunguje. Steam má nadvládu co se týče počtu uživatelů ochotných zaplatit za produkt. Má taky větší % z prodeje. Kdyby měl Epic klidně i stejné %, tak pořád nebude mít uživatele. Pokud by si Epic bral těch jejich 12% a vydavatel ustoupil a slevnil hru, tak nevím, jestli by lidé byli ochotni kvůli pár € změnit knihovnu kde mají stovky her. Pak ještě vydavatelé nedávají svoje hry na obě platformy. Dlouho zavedený steam je pro ně lepší, když EGS je v plenkách a nemá nějaké garantované prodeje. Nenapadá mě, jak by efektivně EGS konkuroval Steamu bez toho, aniž by platil za exkluzivity, držel si těch 12% a měl solidní výnosy a prodeje.

Micronik

Level 1

21. 3. 2019 17:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@qwe5: @Drew7878: @Legoldos:

Vy se mi fakt hoši jen zdáte! Položili jste si vy exzoti někdy otázku proč na PC máme dneska x klientů? Proč se všechny hry prostě nevydávají na steamu? Proč ještě před 5 lety Ubisoft brečel že přestane PC platformu podporovat a u třeba Division na PC bylo rozhodnutí ubisoftu až po obrovské petici kterou udělali PC hráči?

Proč dneska existují Origin, Uplay, Bethesda, GoG, WBplay, Rockstar Games Social Club a řada jiných co jsem opoměl?

Inu protože STEAM!!!!

Kdyby Steam nebyl hladový tak dneska nemáme stopadesát launcheru ale jen jeden jediný jenže to je tak když si někdo dovolí chtít z prodeje digi kopie na férovku 30% z hrubého příjmu tohle parazitování logicky vyústilo v to že velcí vydavatelé začli vydávat hry na vlastním písečku (čti launcheru) a je to logické! Nikdo nechce živit parazita a já už tuplem ne!

Jen tak pro jasnou představu vy tři ovce představte si že máte hru kterou vydáte na Steamu za 1500kč! Tu hru si koupí 1 000 000 lidí tak vyděláte v hrubém 1.5 miliardy koruny pak přijde Steam a sebere vám 300 mega jen tak mírnix týrnix a do toho u vás zaklepe berňák že kurva daně 21%! A vy tři exzoti vy neplatíte daně z 1.2 miliardy co vám zbývaj kde že vy platíte daně z 1.5 miliardy korun takže to je dalších 315milionu v hajzlu takže vám ve výsledku zbyde ze hry která se prodala za 1.5 miliardy korun cca 885 milionu korun! A to beru jen verzi že to lidi koupili Online na Steamu chrań pánbůh abych počítal i ty lidi co to koupili na krámě to je dalších 10% dolů protože ten obchodník taky z něčeho musí žít!

Tak už se laskavě proberte a pochopte že svět není tak vesele růžovoučkej ala Steam že to není o zlém Epic Store a hodném klaďasovi Steamu! To rozhodně není!

Představte si že těch 18% navíc které vávrovi sebreal Steam za prodej Kingdome Come: Deliverence za ty prachy mohl být zaplacený český dabing pár excelance kapište ovečky?

Už vám to v těch makovicích aspoň trošičku docvaklo?

jinak ten link na prodeje je nic neříkající už jen proto že Redux verze se prodala v prvním měsící v počtu 1.5 milionu kopií takže se určitě Last Light neprodalo 680 tisíc kopií to ani omylem!

Jinak jak poznáte že se hře daří v prodejích či nikoliv je že se stačí podívat na cenu za jakou hru v současnosti dneska koupíte takže třeba příkladem budiž Far Cry New Dawn ten když vycházel tak na Kinguinu stál cca 900 kaček dneska ho tam koupíte pod 600kč což znamená že šel o cca -30% za měsíc s cenou dolů jenže třeba Metro Exodus které v době vydání stálo kolem 1100-1250kč teď nejlevněji stojí 1020kč a hned další prodejce je tam za 1100kč což dokazuje že prodeje jsou dobré jinak by cena padala strmě dolů a tady spadla když už tak o 10% procent ale já třeba v předobjednávce dával za Exodus rovněž 1020kč (byť je pravdou že předobjednávka je vždy na tomto portále levnější)

omatousek

Level 1

21. 3. 2019 14:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@qwe5: A na Steamu to máš snad zadarmo? Ty se mi snad zdáš. Pokud zaplatím stejnou cenu za hru ve dvou shopech, ale díky jednomu jde vydavatelům/vývjářům víc peněz, protože druhý si účtuje víc, tak mám jasno. Exklusivita Epicu je jeden rok, takže argumentace, že mě k tomu nutí násilím je taky mimo...prostě si člověk může počkat. Hlásat něco o dětských penězích a výpalném....no, nazvi si to jak chceš, ale takhle to zní směšně :) Spíš mi to přijde, že se někteří snaží najít nějaký důvod k hejtu na Epic za každou cenu a hledají problémy tam, kde nejsou. Ale to, že Steam si bere z prodejů 30% (o 18 víc, než Epic), což je neskutečná částka, to je evidentně v pořádku a 5% Epicu na Unreal enginu je katastrofa, co? :) Boha lidi....

CZEMPION

Level 1

21. 3. 2019 14:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ono stejně, jestli Steam do 2-4 let nepřijde s nějakou formou předplatného (ať se nám to líbí nebo ne), tak bude po něm, to si myslím. Podle mě už s tím měl začít nějak experimentovat.

Drew

Level 1

21. 3. 2019 13:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@omatousek: Já se stydím zase za tebe, že neumíš používat mozek. Klidně si tyhle praktiky podporuj, když se ti líbí, v tom ti nikdo nebrání. Díváš se na to jenom z jednoho úhlu pohledu a naprosto pomíjíš všechny skutečnosti okolo. Tenhle druh konkurence je potřeba? Epic se tímhle snaží získat právě ten monopol, za který spoustu lidí označuje úplně nesmyslně Steam.

Víš jaká konkurence je potřeba? Aby Epic prodával hry třeba o 5-10€ levněji, vymyslel k tomu nějaký super služby a dobrýho klienta. Mohou investovat do vlastních her, u kterých bude od začátku jasné, že vyjdou pouze tam. To bude samo o sobě tlačit na Valve, aby začali taky trochu přidávat a všichni z toho budeme profitovat. Vykupovat ale hry pár týdnů / měsíců před vydáním, to není žádné tvoření konkurenčního prostředí, spíš prostá snaha získat monopol a vládu nad vývojáři. Ať hry vychází na co nejvíce platforem a uvidíme, jakou si zákazníci zvolí jako nejlepší.

qwe5@seznam.cz

Level 1

21. 3. 2019 12:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Takže zase statistika ve stylu Epicu, asi muselo dát práci najít něco, vůči čemu budou vypadat ty prodeje dobře a musí v tom figurovat Steam. Jak na střední, tak i na VŠ se vždy statistika začínala úvodní větou - "nevěř statistice, kterou si sám nezfalšuješ" - stačí jen vědět, jak šikovně interpretovat data a je to. Respektive toto jejich prohlášení přidává ještě víc otázek a pochybnosti je prohlubuje. Původní Metro třeba Steam rozdával zadarmo a pak bylo velké halo okolo Redux verzí. Hráčů je výrazně víc a mediální kampaň byla ve stylu AAA narozdíl od původního metra, takže stejně to vypadá na propadák pokud to dosadníme do kontextu. Zejména pokud počítají čistě jen prodeje původního Last Night a jen na Steamu nebo počítají i Redux, kterého se prodalo na steamu daleko víc? Tak jako tak mi z toho vychází propadák. Přeci jen před pár lety byla ještě hodně v oblibě i krabicová verze.

Legoldos

Level 28

21. 3. 2019 22:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Micronik: co diky epicu vznika? epic stoer ani jeste neexistoval kdyz se ty hry ktere ted skoupil, zafinancovali a zacli vyvijet. Skupoval je az par mesicu pred vydanim. Ty fakt nevis co mluvis

Drew

Level 1

21. 3. 2019 17:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Micronik: Chceš mokrej hadr na hlavu? Jinak si další neinformovaná ovečka. 30% není na Steamu u všeho, točí se to mezi 30/25/20 a zrovna ty tebou zmiňované velké hry dosáhly na 20% úplně v pohodě, to nám dělá rozdíl 8%. Když si vezmu, co obě platformy nabízí ještě navíc, tak to si Steam naprosto v pohodě obhájí.

Redux verze se k tomuhle vůbec nepočítá, je to proti původnímu Last light, takže další argument od tebe úplně mimo. Zkus se nejdřív naučit číst a psát s chladnou hlavou, nebudeš pak zbytečně za osla.

qwe5@seznam.cz

Level 1

21. 3. 2019 13:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Zarenix: V early accessu je teď Satisfactory.

Zarenix

Level 1

21. 3. 2019 13:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Legoldos: K tomu obchodu na náměstí a na vesnici to tak funguje. Ale lidi se dají získat. Dám takový menší příklad. U nás na vesnici byly 2 obchody a vietnamci si pronajali starou budovu hned vedle jednoho z dlouho fungujících obchodů. Jejich služby byly špatné, budova byla cítil plísní a lidé z vesnice byli tak trochu rasisti. Takže i když měli otevírací dobu do 8 večer místo 5-6ti jak ty ostatní obchody, tak sortiment byl hodně podobný, nebyl moc velký výběr a do půl roku skončili. Pak přišli další vietnamci, kteří si koupili budovu na strategickém místě v centru města hned u školy. Sortiment byl skromný, nabízeli trvanlivé zboží, ale bylo mnohem rozmanitější. Například víc druhů trvanlivého sladkého pečiva atd. Teď ty 2 původní obchody ztrácí zákazníky a vietnamci mají skoro pořád vyprodáno. Tím chci říct, že i když si vybereš vesnici, tak to neznamená, že budeš mít malé prodeje, jen pro to musíš udělat něco navíc.

@qwe5: "to co dělá Epic, ti prakticky nedává možnost volby". To je ale rozhodnutí vývojářů. Možnost volby Epicu je taková, že si hru koupíš nebo nekoupíš. Steam na té bázi funguje skoro celou dobu. Vydavatel to vydal na Steam a konec. Neřešila se možnost volby, že by bylo dobré to nabízet i na GOGu nebo případně jinde. Stejně jako krabicové verze nedávají možnost volby a pokud je hra na víc klientů, tak většinou nemáš na výběr a musíš to aktivovat na primárním launcheru té společnosti. Vývojář rozhoduje o tom, kde všude hra výjde a pokud to prodá Epicu, tak je to jeho věc.

Pokud by jsi se měl vžít do role vývojáře/vydavatele, tak by si taky nepracoval za míň, když by jsi mohl mít mnohem víc peněz za stejnou práci. A pokud jsou to singlplayer hry jako Metro, hry od QD, tak je podle mě veškerá omáčka v podobě workshopu, komunitních center zbytečná a až tam dají exkluzivně hru, kde to bude potřeba, třeba early access, tak teprve pak na to budu nadávat.

Legoldos

Level 28

21. 3. 2019 13:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@omatousek: nevím kde bereš nějakých 190 000, zkus si ještě jednou udělat matiku a možná kouknout na ten odkaz kde máš počet prodaných kusů celkově na všech platformách

jo jinak tvoje další argumenty jsou super
takže místo toho aby sis otevřel obchod na náměstí, kde sice platíš vysoký nájem, ale projde tudy spousta lidi, tak si ho otevřeš někde na vesnici, kde máš nájem sice malý ale zase logicky máš mnohem méně nakupujících..

a ještě tady předvádíš svoji neznalost slova konkurence....kupování exklusivit není konkurence

styď se spíš za sebe že předvádíš jak tomu hovno rozumíš

madPav3L

Level 25

21. 3. 2019 11:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ten mýtus tímto vyvrácen není, to že se pokračování 6 let staré hry prodalo jen 2,5 víc mně spíš přijde jako zklamání.

Tass.dychov@gmail.com

Level 1

21. 3. 2019 23:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Mně je vývojářů z deep silver strašně líto. Vzhledem k naprosto stupidně vykonstruované kauze “epicstoregate” (fakt je takový problém nainstalovat si jiného klienta?) a lehkým trablům s optimalizací úplně zaniká fakt, jak skvělá je Exodus hra. Dohrál jsem ji tři dny zpátky - závěrečná část plná pomrkávání na staré díly je jednoduše strhující a emotivní konec tlačí slzy do očí. Velká paráda. Pro mě pravděpodobně hra roku a to jsem od toho vůbec nic nečekal.

Zarenix

Level 1

21. 3. 2019 19:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Micronik: Pokud je pravda to zafinancování portů, tak palec nahoru. Velice pěkně napsané.

qwe5@seznam.cz

Level 1

21. 3. 2019 18:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ale tohle je úplně normální ve všech odvětvých, že prodejce má nějakou marži. Podívej se možná ještě dál v čas kdy Steam začínal a proč na něj všichni rádi přešli. Kolik myslíš že zůstalo vydavateli z jedné krabicovky a jak snadné bylo takovou hru vydat? Odhadnout počet kusů, vylisovat placky, udělat krabičky, zabalit, distribuovat a živit kamené obchody, které mají daleko větší náklady na provoz. Oproti tomu Steam s 30% byl zázrak a hlavně umožnil vzniknout spoustě malých her, které by ani nepokryly vstupní investici za fyzickou výrobu a distribuci, případně návratnost této investice by byla hodně nejistá. Po čase i to zejméná velkým vydavatelům začalo být málo, tak si vytvořili vlastní elektronické distribuční kanály. Steam reagoval snížením marže až na 20%. Nicméně na základě čeho si dovolíš tvrdit kolik % je ok a kolik je "parazitování". Faktem je, že digitální distribuce ti hodně srazí náklady, ale nikdy to nebude 0. Musíš financovat hromadu datacenter (+záložní) s velmi dobrým připojením k síti (velmi dobře zálohované). Pohybuji se v telekomunikacích a rozhodně ten provoz nebude nic levného s ohledem na velikost a požadovanou dostupnost (na našem trhu podle mě nic srovnatelně velkého zdaleka nemáme). Nicméně si stojím za tím, že Epic tu "konkurenci" nebere úplně za správný konec. Ale když tohle přehlížiš a ti co jsou proti epicu, jsou zabednění exzoti, tak asi nemá cenu dál reagovat. Ideální konkurenci a budoucnost vidím třeba v GOGu. Epic je prostě jen čínská kopie Steamu, se všemi zápory, která je navíc neurvale agresivní a to jí podle mě dost škodí.

Legoldos

Level 28

21. 3. 2019 16:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@omatousek: nevím o čem mluvíš, článek je o tom že na epicu se prodalo exoduse 2,5x víc než se prodalo na steamu last light. Tak jsem postnul link kde je počet pordaných last light CELKEM a z toho si každý může udělat obrázek že to není tolik

už to chápeš?

TomKQT

Level 1

21. 3. 2019 14:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Jenom malá připomínka k nadpisu: správně je "lepší než", slovo "jak" je v tomto významu nepatřičné. Ve srovnání se dá použít jen v případech jako např. "dobrý jak něco", ale ne "lepší jak něco".

CZEMPION

Level 1

21. 3. 2019 13:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@omatousek: Tak, taky se přidám do diskuze, mám v tom podobný názor jako ty. Sice Epicu nefandím, ale vítám ho. V kapitalistickém světě, kde všichni žijeme, je prostě konkurence strašně důležitá. BTW: Oni už lidi zapomněli, když vyšel Half-Life s povinnou instalací steamu (já vím, jejich hra), ale on se ten business opravdu v dnešní době jinak fakt s AAA hrama dělat nedá, takových pokusů tu bylo. Krom toho, mě je fakt úplně jedno, kolik mám klientů, mě zajímá hlavně hra. Na druhou stranu zase chápu ty lidi, co využívají ty další funkce v klientech, které v Epicu zatím nejsou. Ale hlavně lidi v klidu, ono jde stejně jenom o prachy. :)

qwe5@seznam.cz

Level 1

21. 3. 2019 13:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@omatousek: Musíš jim ještě zaplatit a tohle já prostě už z pricnipu jak se chovají podporovat nechci. Vydavateli se to "vyplatí" protože je epic prakticky uplatí za to, že to nebudou prodávat jinde z peněz od dětí z Fortnitu a výpalném z Unreal enginu. Nicméně tohle logicky není dlouhodobě udržitelný stav. Navíc prodávají méně kusů, což musí být evidentně tučně vykoupeno jinak ztracenými prodeji. Takto se prostě zdravá konkurence nechová.

omatousek

Level 1

21. 3. 2019 13:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Legoldos: Ale tady v článku se nic o všech platformách nepíše, pouze o prodejích na Steamu, tak proč pleteš jablka a hrušky? :) Napiš mi počet prodaných digi. kopií na Steamu, hm? O exklusivitách jsem mluvil ve smyslu PC/konzole, takže jsi podruhé mimo, ale hlavně, že tomu rozumíš...nedokážeš pochopit ani smysl psaného textu a chceš rozdávat rozumy :D

@Drew7878: Vykupovat hry? Kdo nutí vydavatele jít právě přes Epic? Není to náhodou jejich rozhodnutí? Nebo má "zlý" Epic na vydavatele takové páky, že nemají jinou možnost? Dej si facku a prober se. Navíc díky Epicu budu mít firmy nižší náklady v jedné oblasti, které pak můžou investovat jinam...tohle doufám chápeš. Předlož mi teda ještě jiné úhly pohledu, o kterých píšeš...děkuji.

omatousek

Level 1

21. 3. 2019 12:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Legoldos: Jestli narážíš na těch 190 tisíc, tak to jsou fyzické kopie na PC, ne digi., o kterých je tady řeč. Takže hledej ještě pár minut a třeba ti ten hate vyjde :)

Epicu moc fandím. Je to logické...pokud budu mít firmu a možnost dvou agentur, které mi budou hledat zaměstnance, vyberu si raději tu, které musím dát navíc pouze 12%, namísto 30-ti %. Tady je ta paralela naprosto zřejmá. Nadávat na někoho, kdo je levnější, ačkoliv to v tomto případě hráči nemusí poznat, je vrchol stupidity. Bohužel je spousta hráčů líná, zkostnatělá a nebo prostě zabedněná na to, aby se nad tím zkusili zamyslet a uznat, že Epic je přesně ten druh konkurence, který je třeba. Někdo má dvoje různé konzole a PC jen proto, aby si zahrál některé hry s exkluzivitou a PC hráči nejsou schopni si nainstalovat druhého (třetího...) klienta, což zabere asi 2 minuty času? Jo, je to k smíchu a za tohle se za PC komunitu neskutečně stydím...

Legoldos

Level 28

21. 3. 2019 11:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Tohle má být nějaký útok redakce na některé čtenáře?

"Pokud jste doufali, že alespoň to zvrátí průběh letošního roku, tedy až vývojáři zjistí, že na EGS není dostatek hráčů, kteří by hru koupili… tak nevíme, k čemu se budete upínat dál. Tento mýtus totiž Epic dnes vyvrací."

Ubohé, arogantní a neinformované