Zpět na článek

Diskuze: Zač jsme bojovali a bojujeme?

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

Nastvany_Cernobyl

Level 1

31. 5. 2008 06:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Valka? Zac jsme bojovali? Nenechte se vysmat, tohle rozebiraji akorat tematicke clanky a skupina fanousku historie.
Dnes je valka predevsim mnohamiliardovy byznys. Marketing se koukne na cisla a z fleku behem dvou hodinovyho meetingu vyplivne koncept hry z druhy svetovy. Rozebiraji se socialni aspekty? Ovlivnitelnost populace? Moralni dilemata?
Cisla, vazeni, cisla a pruzkumy. Pruzkum ukazuje, ze lide chteji kosit nacky, pruzkum ukazuje, ze tretina hracu strilecek jsou pod 15 let, pruzkum ukazuje, ze nevic vynasi konzole.
"Okay lads, lets make Call of Duty 5".

Graven.F

Level 1

31. 5. 2008 01:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

To je ošemetná věc, historii píší vítězové, takže zpětně v podstatě vždycky vítězí dobro nad zlem. Ve skutečnosti ale i ten německý voják musel mít stejnou morálku jako jakýkoliv jiný a myslel si, že bojuje za dobrou věc i když to tak třeba nebylo. A to se nemění - i američanům by se dneska asi nespalo nejlíp, kdyby veděli, co všechno používá CIA za mučící metody proti podezřelím z terorismu. Ale obyčejným lidem/vojákům stačí že se bojuje za dobrou věc (= za nás) a ti zlí (= ti co nám to nepřejí) krom pár humanistů nikoho moc nezajímají. Upřímně řečeno patetických oslavných her je spoustu, ale pořádná kritika samotné války jako například u filmové Čety mi tu chybí. To je podle mě i historicky důležitější než aby mi hra v CS-ku vysvětlovala, že jako terorista jsem vlastně ten zlý a měl bych mít morální zábrany :).

mickthemage

Level 1

30. 5. 2008 20:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

War. War never changes.

HiHi789

Level 1

30. 5. 2008 21:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mickthemage Taky jsem to chtěl sem napsat. :D

Lukáš Grygar

Level 1

30. 5. 2008 22:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@HiHi789 Flame. Flame never changes.

HiHi789

Level 1

31. 5. 2008 08:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Lukáš Grygar Jo flame je pořád stejný, ale panelovky se mění. Mcd. máš proti flame?! :D :D :D

TheChaos

Level 1

31. 5. 2008 13:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mickthemage War has change.
Our time has ended.
Our war is over.

gygant

Level 0

30. 5. 2008 20:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Proč se autor bojí v úvodu článku nelichotivých přízvisek??
----
Proto hraju raději fantasy, raději překousnu jistou infantilnost prostředí, protože rádoby reálné hry (WW2 nebo simulace typu GTA) ve mně vyvolávají morální zábrany a nedovolím to ani klukovi. A bohužel, GTA i řada her z WW2 jsou hity, které hraje až moc nevyzrálých jedinců a dobře to není. Otočil jsem se do skříně a našel jsem z těchto her jen Vietcong... Já i ty fikce a fantasy hraju jako hodnej...

Ulrik_

Level 1

30. 5. 2008 21:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@gygant Slovy klasika "já se nebojím, já jsem chytil tchoře":)
Ale vážně - obavy ne, očekávání vzplanutých emocí ano - a víceméně jsem měl i pravdu. Ale tak tomu se člověk neikdy nevyhne.
Dnes jsem přemýšlel o tom, že právě tady hry selhávají, ačkoliv se kousky jako třeba Peacemaker snaží o edikaci, komplexně o reálném konfliktu informuje jen málokterá.
Radši si vymýšlíme supervojáky z nacistických programů, aby na nás bafali, než abychom se zděsili dostatečně působivým reálem. Ale to už jsem tu párkrát nakousl, autoři mají strach z reakcí.

mirors

Level 1

31. 5. 2008 13:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Ulrik_ je pravda, že o realistickou hru z WWII se už asi leckdo pokusil, ale nakonec to kvůli šibeničnímu termínu vydání nestihl. To je hlavní problém. Za povrchnost her může hlavně chamtivá vydavatelská společnost, kvůli které si vývojáři nemůžou dovolit jít do hloubky, protože by to nestihli vymyslet a zrealizovat. A zdruhá věc je, že kdyby to někdo vymyslel, nemá jistotu, jestli to je v souladu se zákonem a nemůže si dovolit risknout, že by nebylo...a volat právníkům a dávat jim otázky jako jestli je legální povolit AI heilovat na nadřízeného, to by asi dlouho nefungovalo...

mirors

Level 1

30. 5. 2008 19:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

To Lykantrop-one: komunismus je určitě horší, protože je navíc absurdní a v lecčem se opičí po nacismu…mimochodem muselo bejt zajímavý, když se ty dvě ideologie u Stalingradu střetly…to bych taky chtěl v tý svý hře zpracovat..

Opitz

Level 1

30. 5. 2008 10:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

nehledě na to, že to byli právě důstojníci Wehrmachtu, kteří se několikrát a bohužel marně pokoušeli zabít Hitlera... ten poslední pokus nakonec taky nevyšel a jako trest pro Wehrmach Hitler stanovil, že se nebude salutovat po staru, ale nacistickym pozdravem... to jsou veci, co?
a mimochodem, Wehrmacht nebyl prohlasen za zlocineckou organizaci jako to bylo v případě NSDAP nebo SS... Dva vysocí důstojníci byli odsouzeni - Keitel a Jodl - oba dva mimochodem měli "čestné" členství v NSDAP...

Lukáš Grygar

Level 1

30. 5. 2008 10:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Opitz Ano, to jsou veci. Presne proto ctim ty, kdo zkusili "neco udelat", nez pasivni vykonavace rozkazu. Potlacili vlastni svedomi a zaplatili za to.

aqwarty: "zkus byt vice tolerantni k lidem, kteri nemaji jako ty tolik moralni odvahy obetovat pro vyssi idealy svoje pribuzne, rodiny a svuj zivot."

O sve moralni odvaze jsem ani nespitnul, jeji rozmery neznam a netroufam si odhadovat, jak bych se v casech minulych zachoval. Jen nemam duvod byt smirlivy k lidem, co se podileli na agonii, at uz nacisticke nebo komunisticke. A vazim si naopak tech, kdo tu obet (at uz v jakekoli mire) prinest dokazali. Sveho strycka, co si z Jachymova odnesl TBC a dozil na dialyze, napriklad.

aqwarty

Level 17

30. 5. 2008 11:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Lukáš Grygar A to je presno to o cem mluvim. Ty tu odsuzujes lidi, kteri neobetovali sve rodiny pro vyssi idealy a napriklad donaseli na stb (nedavno jsem prave slysel jak nekdo nadaval na nohavicu, tusim) a sam nevis jak by ses zachoval? Vis, prijde mi to jako, kdyz hokejovy fanousek rika Jagrovi, ze neumi strilet.
Nezlob se na me, ale napisu to jeste jednou, zkus byt smirlivy k lidem, kteri nemeli tu moralni odvahu. Nechci do teto diskuse zatahovat jine, natoz rodinu, ale... muj tata po te co mu skoncila vojna nenasel praci, protoze byl protikomunista. Moje mama nemohla studovat, protoze byla jeho zena.
Jak jsem napal, nejen ze nemam duvodu k smirlivosti, ale primo nesnasim lidi, kteri z pohodli sveho domova hlasaj rozumy, jak to ti lidi tenkrate meli delat.

Lukáš Grygar

Level 1

30. 5. 2008 11:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@aqwarty Neodsuzuju nikoho. Nerikam, co "meli" delat. Pouze volam po nezavirani oci pred minulosti a - to predevsim - vlastnim svedomim. V tom je odvaha.

aqwarty

Level 17

30. 5. 2008 11:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@aqwarty kdyz to napises tahkle... zalezi co ti svedomi dovoli vic. jestli nechat sve blizke zastrelit a zkusit zachranit planetu, nebo zachranit blizke.

Cerealkiller

Level 1

30. 5. 2008 11:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@aqwarty V takovych situacich vetsina lidi kyvne. Otazka je, proc to pozdeji otevrene nepriznali, ale jen mlceli, jako by se jich to netykalo.

HiHi789

Level 1

30. 5. 2008 12:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@aqwarty Ono se jich to ale netýkalo.

HiHi789

Level 1

30. 5. 2008 11:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Lukáš Grygar Strýček byl disident nebo je nepohodlný?

Lukáš Grygar

Level 1

30. 5. 2008 11:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@HiHi789 Strycek byl vojak, ktery nesouhlasil s pomery po bolsevickem puci.

HiHi789

Level 1

30. 5. 2008 11:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@HiHi789 Aha. Myslel jsem, jestli nebyl sedlák nebo se prostě vrátil z války špatnou stranou (ze západu). Moje rodina je vysoce dualistická. Ač jsou všichni hluboce věřící, tak strýc byl ve staně, teta je tam dodnes a prastrýc byl komustické kápo. Ale já je zato neodsuzuju.

aqwarty

Level 17

30. 5. 2008 10:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

jen tak mimochodem, at nechodime daleko
kdyz americka armada prijele den pred podepsanim miru do nemecka, jedna nemecka vesnice mela zvednute bile prapory jako symbol, ze se vzdavaji. americane tam vjeli s usmevy na tvari, sedeli na nekladaku a zbraneli meli pod nohama... jakmile dojeli na namesti, tak se bily prapory stahly a americka jednotka byla postrilena. je to velice hnusne a nelze se pak divit, ze americani toto mestecko pak uplne vyhladili z mapy. ovsem, kdo to strilel po tech vojacich? matky? zeny? Kteri s tim nesouhlasily, ale ktere pod hrozbou smrti zavreli do baraku? co je vetsi zverstvo? to, ze nemci udelali podlou lest, nebo ze americani se pak pomstili i na nevinych lidech? zacinam byt do ruda vytocenej, tak kdybych pouzili ostrejsiho slova, odpustte mi to.

Anonymus

Level 1

31. 5. 2008 13:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

moja babka prezila druhu svetovu vojnu aj obleznaie nemcami a rusmy...a rozpravala mi ze nemci aj rusy howorili ze hitler aj stalin su obidvaja rovnake svi** a to vraj howorili obycajny vojaci

Opitz

Level 1

30. 5. 2008 08:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Já vám jaksi asi nerozumím - o co vám vlastně jde? o to, abychom vyjádřili souhlas s autorem, že všichni Němci můžou za válku a proto bychom na to neměli zapomínat? OK... Pokud to takhle vidíte i po 60. letech od skončení války, OK...
Dle mého názoru, je ale autor velmi, opravdu velmi naivní a asi nikdy nesloužil v armádě a už vůbec ne v armádě, která nakonec vstoupí do války...
V armádě je jeden poslední vojín akorát velký hovno a pokud neuposlechne rozkaz nebo začne jenom zdrhat, když je velen útok, tak ho prostě jeho přímý nadřízený může zastřelit. Okamžitě a bez soudu. tak to je, tak to bylo... nevíte o čem mluvíte, požadujete po lidech to, čeho nejsou schopni. Posuzujete Německo 20.let minulého století přes sklíčka postmoderních mladíků, kteří dokáží zrelativizovat i svůj vlastní nos mezi očima, doma v teple u kompů, s plnou ledničkou a sociálními jistotami o které jste se navíc vůbec nezasloužili. Neexistuje nic jako národní souhlas nebo národní či kolektivní vina... Vždy se dá najít konkrétní viník a je na soudu jej odsoudit. Žádný národ, třeba ten český, který se navíc měl za války jako prase v žitě a to tak moc, že nakonec musel zahraniční odboj odbouchnout Heindricha. vzpamatujte se - nějaký Terezín nebo odsun Židů Čechům žíly fakt netrhal, protože tenhle národ mohl taky třeba jet hned za nimi, že ano, tak žádný národ nemá právo dávat kolektivní vinu na jiný národ... Němci zaplatili za válku opravdu velikou cenu, ale jak vidím, spousta z vás by byla radši, kdyby je v té válce rovnou vyhladili... Ale dnes by se nadávalo zase na někoho jiného.. třeba na Italy nebo Japonce...
Ale proč nezajdete dál, proč neobviníte z toho bordelu, který vyvrcholil válkou třeba Francouze, kteří na Němcích požadovali takové reparace, které Německo nakonec uvrhlo do hospodářské krize a díky tomu tam dostal šanci ultranacionalismus v podání NSDAP? Není to tak jednoduché, opravdu... Historii píšou vítězové, ale dělat ze všech Němců a jejich potomků démony, kteří všechno způsobili, to už dnes nemá v Evropě místo..

Lykantrop

Level 1

30. 5. 2008 17:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Opitz Po bitve je kazdy general.. Nemcum se ustupovalo, protoze vsichni vedeli ze to tam vre a nikdo nechtel dalsi valku. Ano slo tomu predejit, ale kdo tenkrat mohl tusit.

mirors

Level 1

30. 5. 2008 19:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

ahoj, je mi 17 a v budoucnu bych chtěl pracovat v nějaké tuzemské vývojářské firmě. Už teď proto navrhuju hru jako jakousi přijímací práci, a protože se celkem intenzivně zajímám o druhou světovou válku, byla by hra samozřejmě o ní, konkrétně o válce v severní Africe (pak by eventuelně následovala bitva o Stalingrad, v Normandii a nakonec o Berlín) Říká se, že téma této války už bylo ve hrách mnohokrát ztvárněno a že už je proto "provařené". S tím ale nesouhlasím. Ona je totiž válka a Válka. jedna válka ve hrách (např. série CoD) je jen střílení, procházení mapy, ničení tanků a obrana nádraží. po dohrání jedné mise se hráči načte další. Naproti tomu Válka je o vztazích mezi vojáky, dopisech z domova, rozhlasových vysíláních o bombardování vlasti, nedostatku jídla, střeliva, nemocech, amputacích, smrti kamarádů, stresu z boje, radosti z vítězství, strachu z nepřítele, strachu z nadřízených a víry ve vlastní přežití. A na to zatím v žádné hře nenarazíte. Na to bych se zaměřil až já. Moderní hry (Crysis, CoD4, Stalker, Bioshock) se soustředí v první řadě na ohromující grafiku a výbornou hratelnost. O to mě ale vůbec nejde. Mým cílem je vytvořit hru, která ohromuje ne grafikou, ale propracovaným systémem dialogů, které vede hráč nebo AI, systémem nenaskriptovaných příhod, komplexností děje, autentickou linií bitev a v neposlední řadě pokusem o „odtabuizování“ otázky, kdo byl ve válce „hodný“ a kdo „zlý“. Proto je potřeba dát hráči na výběr, jestli bude hrát za Brity, či za Němce. (Možná by z toho byly zpočátku problémy se zákonem, ale to se dá vyladit na legální úroveň). Takže německý voják už nebude jen hromada polygonů, která se musí zastřelit a po které zůstane na zemi jen samopal, ale bude to v rámci možností živá bytost s vlastní povahou, tváří, minulostí a názorem na nacismus, která nebojuje ani tak za Hitlera a Německo, ale především sama za sebe a své příbuzné v Německu. Stejně tak bych rád dal hráči poznat i to, že spojenečtí vojáci nebyli jen postavy, které chodí jako horda hladových psů za hráčem a střílí, a semtam zničí tank, načež jsou zastřeleni, ale že i oni se báli o osud vlasti a o své blízké, říkali si vtípky o Hitlerovi, Göringovi a Goebblesovi, chovali jistou nenávist k Němcům, která se projevila na zajatcích, a večer při hlídce u ohně nahlas přemýšleli o tom, jak válka skončí a jestli se konce dožijí. Neříkám, že se mi to napoprvé povede, ale rozhodně by to byl pokus o další rozměr pojmu „next-gen“ hra, ne? Co myslíte?

mirors

Level 1

31. 5. 2008 15:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mirors a kdyžtak pište, jestli byste byli ochotný tu hru hrát, abych věděl, jakou by to mělo u hráčů šanci a jestli má vůbec cenu to dělat. Taky můžete psát nějaký vlastní návrhy...ve jménu hráčské demokracie..

ubersexual

Level 1

31. 5. 2008 01:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mirors Držim pěsti! jen jestli to není na první hru moc těžká váha, čéče...

mirors

Level 1

31. 5. 2008 13:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@ubersexual je to velký sousto, ale kdybych to chtěl dělat po kouskách, tak až někde u pátý verze to bude to, co sem měl na mysli...ono i takhle je to ještě dost osekaný...a jak říkám, tohle ztvárnění osobností a názorů je hlavní specialita, takže kromě toho toho na práci zas tak moc nemám...Ale je to fuška, teď třeba sepisuju, jak bude voják reagovat, když ho hráč požádá o náboje, a je to asi na 4 stránky...kdyby se našel nějakej ochotnej dobrák, byl bych za pomoc vděčnej...není to moc těžká práce, jen hodně přemejšlení a představování, jak by to vypadalo v praxi

Jaromír Möwald

Level 1

31. 5. 2008 14:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mirors podobna hra uz tu byla, jmenovala se Wings, byla pro Amigu a odehravala se v jeste krutejsi prvni svetovy valce

ubersexual

Level 1

30. 5. 2008 02:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Líbí se mi, že autoři z hrej jsou natolik open-minded a že třebas tady Ulrik byl schopnej vykřesat zajímavý téma k zamyšlení - na základě jedný diskuze. Tohodle přístupu se lidi držte!

Pokud jde o fetiš s německejma uniformama, pravda jako řemen. A nebudu lhát, že to neni u mě jeden z těch hlavnějších důvodů, proč třebas v multiplayerovkách volim soldáta z řad třetí říše. Další důvod je víc než prostý. Hrát za němce mi ze všech těch medal-like a callofduty-like titulů (kde to furt drtíte za amíky jako o závod) přijde náramně exotický a (tohle bude znít ultra divně, tak pozor) šmrncovní. Ach, ty uniformy.

Ještě na gymplu, když se nás učitelka angličtiny ptala, co plánujeme koupit za dárky pod stromek rodičům, vyrukoval jsem s prvnim Sudden Strikem (tenkrát naprostá hitovka) pro tátu. Vysvětloval jsem jí, o co tak v tý hře jde, načež se zarazila a zeptala se, jestli se dá hrát taky za němce. Já jí přikývl, ona na mě, jestli si nemyslim, že je to krapet nemorální? A víte co? Mně to tak nikdy nepřišlo. Mým argumentem bylo, že v tý hře vás nezajímá hitler, jeho politika, antisemitismus a tak dále. V tý hře máte pod sebou chlapy, tanky, děla; nepřítel má totéž jen čeká na druhý straně mapy a teď se jako snaž, veliteli. Je to hra. Je to hra o lepší taktiku, o lepší timing, o lepší využití danýho prostředí. Jsem tu jen já a počítač, a jdeme se mydlit. Hitler nám může bejt u zadku, tohle je teď NÁŠ boj. (Jak si ostatně myslim, že to je i u většiny vojáků na živo; když se střetnou armády, řešíte vždycky jen ten boj o přežití a vše ostatní se snažíte vypudit z hlavy).

I když znám souvislosti a němce jsem nikdy neměl rád, nemám potřebu a ani nechci (poněvadž hraju hru a plánuju se nějaký čas bavit) řešit skutečnost, že střílím-vyhrávám-dobývám za pajduláka s hakenkrojcem. Černá jako bílá, prašť jako uhoď.

Opitz

Level 1

30. 5. 2008 10:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

pro Janchor: já jsem tu nikde netvrdil, že je Wehrmacht jediný bez viny, určitě museli mnohokrát podlehnout situaci a chovali se jako zvěř. ale tak se chovali všichni včetně bojujících Čechů, viz můj příspěvěk o československých legiích - Legií se báli nejprve Němci a potom i bolševici a to ne proto, že měli růžový uniformy s kytičkama ve klopě... co vlastně chceš? chceš obvinit každého německého vojáka za zvěrstva, které napáchala SS tisíc kilometrů od jeho pozic? Já jsem se na rozdíl od tebe bavil s veteránama z Wehrmachtu a to co povídají není nic z toho, co píšeš ty... Jeden byl nabíječ kulometu a mezi vlnama musel rozkopovavat hromady mrtvol a v krytu byli po pas v krvi... To ty nikdy NEMŮŽEŠ pochopit. Takže neřeš, kdo je vinný, a za i oni... asi si to představuješ tak, že se měli od toho Stalingradu asi vydat po svejch zpátky domů, protože je válka fuj a Hitler blázen... Oni to veděli. Jenomže to byli vojáci, Wehrmacht si zakládal na profesionalitě svých vojáků... Píšu tu fakta - do atentátu na Hitlera nebyl ve Wehrmachtu jediný nacistický důstojník. Tak si o Wehrmachtu a jeho historii něco přečti, Keitel a Jodel byli v Norimberku souzeni a měli čestné členstvi v NSDAP. Až v roce 1944 byly změněny zákony tak, že členství v NSDAP nebylo překážkou pro důstojníky Wehrmachtu...
tak studuj, studuj,... to čím argumentuješ, to do nás cpali komanči, když jsem byl děcko...

Widl_CZ

Level 1

29. 5. 2008 23:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Já trošku přispěju do diskuze neb mám rodiného známého, německé národnosti, je to už pán v letech :) A za války měl tu smůlu i stěstí, že byl voják... voják byl proto, že nebyla práce a byla to jistota výdělku na nájem a na jídlo, čili v roce 1930 narukoval.
Ono se to teď pěkně všechno hodnotí s odstupem času, ale je třeba to vidět všechno v širších souvislostech. Hitler nevyhrál volby díky tomu, že hlásal, že povraždí všechny židy... to přišlo až později, až byl takříkajíc pevný v kramflecích. Vyhrál je pro to, že židy obvinil z toho, že není práce, není nic co Německo kdysi mělo... to je to samý jak u nás otázky kolem cikánů. Koukneš na průzkum a 3/4 lidí Ti poví, že s nimi nevychází v dobrém. A když se pak v hospodě u piva zeptáš člověka, jak by to řešil... odpoví Ti veskrze stejně jako ten Hitler ;)

Ale zpátky k tomu známému... narukoval tedy k wermachtu, nakonec se dostal k letectvu, byl sestřelen, přežil, poslán do Polska na rehabilitace a tam se co čert nechtěl zamiloval do zdejší dcerky sedláka. Vydrželi spolu přes 50 let :) A jak mi sám říkal jediný o co mu kdy šlo bylo nechcípnout, byla mu ukradená nějaká árijská rasa nebo národní uvědomnění ale kdyby tu spoušť nezmáčknul, tak je po něm...

Nemyslím si, že je správný házet všechny němce za války do stejnýho pytle s nacistama... wermacht nikdy nepřijal fylozofii SS a nacismu, stačí si přečíst pár knížek o WWII.

Nacismus je jedno z největších zvěrstev světa... ale o tomhle by se mělo spíš debatovat ve školních lavicích na ZŠ a ne u herního magazínu... člověk by ke hře měl přistupovat už tak trochu "poučen"...

Omlouvám se, jestli jsem nudil :)

HiHi789

Level 1

30. 5. 2008 00:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Widl_CZ Nacismus je idelogie. Jako každá ideologie vše zlehčuje. Mcd. spousta Amíků souhlasila s Hitlerem.

mickthemage

Level 1

30. 5. 2008 07:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Zaujimavy postreh. A to nielen v suvislosti s fikciou akou je Kotor. V tomto pripade som na tom podobne. Ale spomenul som si na inu, Star Wars hru, kde som tento teoreticky problem dobro/zlo nevnimal - Tie Fighter. Jednoducho poslusny vojak, ktory pomaha svojmu Cisarovi nastolit mier a poriadok v Galaxii. Nic viac, nic menej...

A teraz k tomu beznemu nemeckemu vojakovi z WW2...

Horrido

Level 1

30. 5. 2008 07:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mickthemage Myslim ze to presne vystihuje ten rozdil mezi profesionalnim vojakem a tim kdo osobne pacha zlocin.

Lykantrop

Level 1

30. 5. 2008 07:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Horrido To je pravda , neni nad to moci palit ,rabovat a znasilnovat v uniforme. Cloveku totiz krome kapavky v podstate nic nehrozi.

Horrido

Level 1

30. 5. 2008 07:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Lykantrop Ne to si pletes pojmy, to uz je valecny zlocin za ktery te potresta vlastni nadrizeny dustojnik.

Lykantrop

Level 1

30. 5. 2008 08:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Lykantrop Ted mozna. Mozna. Jeste v byvale Jugoslavii to byla ale podle vypraveni mistnich "vesela" vojna se vsim vsudy.
Modre prilby na to musely cumet i kdyz byly opodal protoze OSN (relikvie minulosti a svym vlivem k smichu) rozhodla o nevmesovani. Pritom se dela zverstva do nebe volajici.
Prave ten dustojnik byl kolikrat prvni. Valka byla vzdycky loupeziva a probouzela v lidech jen to nejhorsi. Dustojnici na urovni z rad byvalych slechticu davno vymreli.

HiHi789

Level 1

29. 5. 2008 22:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

??? A víš proč začalo nacistické hnutí? Že za Německo bojovali ke konci války i malé děti a starci? Že všichni byli dokonale zblnutí ideologií. Že si mohl voják vybrat ze 3 možností: nechat se popravit od vlastních, od nepřátelů nebo bojovat?

Lukáš Grygar

Level 1

29. 5. 2008 23:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@HiHi789 Vsichni ne (viz skupina Bily ruze nebo pokus o atentat na Hitlera).

HiHi789

Level 1

29. 5. 2008 23:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Lukáš Grygar Muhahaha! A kolik jich bylo?! Já bych chtěl vidět na jejich místě tebe.

Lukáš Grygar

Level 1

29. 5. 2008 23:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@HiHi789 Toliko oponuju tvemu "vsichni". Odbojaru bylo pochopitelne malo, ale nemuzes pominout podstatne vetsi skupinu mlcicich "spoluviniku", kteri z ideologie brzo vystrizliveli (pokud ji vubec kdy verili).

Kazdopadne kdyz vztahnu na Alesuv clanek tvoje deti & starce, je vlastne zajimave, ze hry z 2. svetove nic takoveho nezobrazuji - jen uniformni zastup arijskych tercu.

HiHi789

Level 1

29. 5. 2008 23:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@HiHi789 Kdyby to bylo tak jednoduché. Hlídač v lágru je hajzl odjakživa. Pěšák je nacista. Mlčení je souhlas. Spojenec je hodný a s nimy také rusové. Ať žije generalizování!

Ulrik_

Level 1

30. 5. 2008 05:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@HiHi789 HiHi789 - jestli jsem něco nechtěl, tak generalizovat. I o to tu šlo, o potlačení individuality a zdůraznění ideologie. Problém je v tom, že ta mlčící, nevzpouzející se část nakonec slouží jako přímý vykonavatel oné ideologie. I když jde třeba o zcela normální lidi.

Janchor - Přesně! Na jednu stranu se nedivím, že si tvůrci nic takového nedovolí, ale na druhou, umím si živě představit, že by mne první "setkání" s volkssturm nebo hitlerjugend spolehlivě poslalo nevěřícně do kolen. Hry jsou v tomhle pořád hrozně opatrné a to i v případě, že zkouší aplikovat kontrafaktuální historii.

Fox939

Level 1

16. 9. 2008 05:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

chtelobyto treba cod ne za amiky ale za nemce ja bych si rad zahral za nemce ci nake teraky i v singlu

travisek@gmail.com

Level 1

10. 6. 2008 15:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

demence kdyz nekdo treba v Day of Defeat nebo CoD2 nepujde za nemce a vsichni pujdou za "spojence" tak nebude zadna hra leda strilet boty coz je pomerne nuda

HiHi789

Level 1

30. 5. 2008 10:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Pfff... Už zase "panelová diskuse".

aqwarty

Level 17

30. 5. 2008 10:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@HiHi789 trochu... ale jak jsem se vytocil, tak chrilim:-)

HiHi789

Level 1

30. 5. 2008 10:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@aqwarty :D

aqwarty

Level 17

30. 5. 2008 09:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Tak predne ... "nejtragictejsi udalosti svetovych dejin"... je treba to brat opravdu relativisticky, protoze napr. Bartolomejska Noc, Michalska noc a dalsi... tady se povrazdila temer pulka obyvatelstva Francie. Nemluve o tom, ze tento spor se rozhorel o stoleti mene i u nas. A i tady zarvalo mnoho nevinnych. Jen nebyli tak huste osidlene a v celkovem poctu nemohlo zemrit tolik lidi. Me osobne prijde treba bartolomejska noc, kdyz uzavreli pariz (a jina mesta) a vyhubuli protestanty jako velice tragicka. (dochovane pocty uvadeji opravdu temer polovinu). Proto se mi toto prohlaseni prici. Krom toho souhlasim s Opitzem... svhrnuti atomove bomby na Japonsko... ano zachranilo to tisice americkych vojaku, ale zabilo miliony japonskych civilistu. Kdo je tady hrdina?
Za druhe me mrzi, ze ac sam autor hlasa uvedomeni, pise clanek lehce demagocky. Za priklad bud muj tata a tata meho dobreho pritele, ktery byl v armade (tenkrate jeste povinne). A kdyz byl v polsku puc proti komunismu (tedy podle autora proti tem hodnym [ackoli treba v Litve je komunismus zakazany stejne jako fasismus]), tak vyfasovali ostry a museli jet na frotnu. Tata byl posranej az za usima, a kdyby odmitl, zastrelili by ho. Kamosuv tata rika, ze mu byl a je nejaky polsko ukradeny, ale on se odtamtud chce vratit zivej.
A za treti autor snad nikdy nebyl v armade... ale v armade vojak posloucha prikazy. Pokud ne, neni to vojak. A takovy armada nechce. Takze pokud nejakej Francek dostal rozkaz strilet, tak strilel. Rozkaz znel jasne! Zkuste si predstavit, ze mate armadu, ktera ma branit vasi rodnou zem pred utokem nemecke armady a v tu chvili se vam armada vzbouri, ze maj pocit, ze by bylo lepsi, kdyby tady byla jednotna nemecka hegemonie...
Neplest si to s katy, kteri v koncentraku ty lidi mucili...
A konecne, ke 2 sv. valce napomohlo i to, ze v nemecku byly velke valecne reparace za prvni sv. valku. Lidi nemeli co jist, nemeli kde spat. Umirali na nemoci, byli znasilnovani, protoze policie nefungovala. Kdo je tady potom spatnej? Spojenecka armada, nebo Hitler, ktery jim daval moznost zit?
Panove a damy, uvedomte si, ze dejiny pisou vitezove, nikoliv porazeni. Takze vyhlazeni kartaga dneska nikoho nevytrhne, ale i to je jedna z tragickych udalosti nasi zeme. Jen, tu valku vyhrali Rimane... a dneska je obdivujeme za jejich statecnost a valecnou taktiku.
Proste nic neni tak cernobile jak se tu autor snazi nastinit...

PS: jako v kotoru jste nemohli hrat za spatnou stranu, zajimalo by me, kdo zaklinace dohral za neutrala... podle me, z moralniho hlediska nelze dohrate jinak.

Lukáš Grygar

Level 1

30. 5. 2008 09:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@aqwarty Bejt posranej za usima je pochopitelny. Taky bych byl. Meni to neco na tom, ze bych byl posranej za usima na strane zla a v pripade strelby do polskejch delniku se na tom zlu aktivne podilel? Ne.

enzoe

Level 1

30. 5. 2008 09:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Lukáš Grygar Takze vsichni, kteri narukovali za ery komunismu do armady stali na strane ZLA? Co meli podle tebe delat?

aqwarty

Level 17

30. 5. 2008 09:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@enzoe nemohli delat nic. janchoruv prispevek je prispevek nanejvis 28 leteho cloveka, ktery nic nezazil, jen ma ted svoje idealy, ktere v pohodli sve prace a tepla domova rad siri kolem sebe.
historie ukazuje, ze lidi, kteri svoje nazory nejvici krici v dobe miru, svoje nazory zapomenou velmi rychle v dobe valky.

to ted neni vztazeno na tebe janchore, proto si to neber osobne, ale zkus byt vice tolerantni k lidem, kteri nemaji jako ty tolik moralni odvahy obetovat pro vyssi idealy svoje pribuzne, rodiny a svuj zivot.

aqwarty

Level 17

30. 5. 2008 09:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Lukáš Grygar Vis, nemuzu si pomoct, ale placat se po ramenou, kdyz ti nejde o zivot, kdyz ti nejde o rodinu... to umi kazdej, pro me takovy lide ztraceji na cti.
Uplne nesnasim lidi, kteri nadavaj, ze kdejakej clovek (napriklad knez) donasel stb. Casto to totiz nadavaj lidi, kteri nezazili to co tomu predchazelo. Kdyz jim stb vyhrozovala, ze umuci jejich rodiny, pokud nebudou donaset spravny informace. Svuj zivot clovek nekdy i obetuje pro vyssi idealy, ale ne cloveka, ktereho ma rad.
Jestli te z celeho meho prispevku zaujala jen tato jedina veta, trochu me to mrzi. Ale asi... budiz ti odpusteno.

aqwarty

Level 17

30. 5. 2008 09:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Lukáš Grygar jen tak jeste bokem... vzdyt preci komuniste, kteri valcili pro fasistum byla armada dobra ne? pokud ne, tak sakra ktera je ta armada dobra? nemci jsou zly, druha strana je taky zla? zbyva nam tu jeste nekdo?

aqwarty

Level 17

30. 5. 2008 09:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@aqwarty omlouvam se za delku, jen me nadzvidlo ze zidle takove cernobile reci...

mickthemage

Level 1

30. 5. 2008 08:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

V konecnom dosledku je jedno preco vojna vznikla - stale je to vojna. Ludia umieraju na oboch stranach. Cia je ta spravna? Ideologia. Pre koho je zaujimava, ked vyhasinaju tisice (miliony) zivotov. Je to vojana. A je uplne jedno kto ju zacal a za koho. Prezit je heslo dna.

Je zle si zastrielat vo fiktivnej hre za SS-mana, ci len obycajneho soldata Wehrmachtu? Nehladiac na ideologiu - je to hra. Od pradavna sa decka hravali na vojny kde bojovala jedna strana proti druhej, na "zlodejov a policajtov". Hra, aky je jej ucel? Zabava, pilovanie istych reflexov? Neviem...i ked mozno tusim, ale aj tak mam radsej fiktivne konflikty, a to co bolo a je zobrazovane teraz v hrach nemusim prilis riesit.

Lukáš Grygar

Level 1

30. 5. 2008 08:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mickthemage Neni to zle samo o sobe - stejne jako nejsou z principu zle filmy o nacistech - ale je podle me zcela zasadni uvest to strileni do kontextu. Ne jen poskytnout bojiste a hrej si, tu mas hakenkrajc.

Cerealkiller

Level 1

30. 5. 2008 10:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Lukáš Grygar Myslim ze v stiuaci, kdy jsou obe strany ochotny kvuli sve ideologii zabijet, je neco spatne. Rad si zahraju valecnou hru, ale ve valce bych byt nechtel, ani jako pozorovatel. Stejne tak mi nevadi jist maso, ale zvire bych zabit nedokazal.

Nabizela by se zajimava myslenka - valcici strany by boje vedly pouze virtualne, vyhodnocovaly skody a pak podle toho zabijely sve vlastni lidi - a rikam vam, hned by se na to zabijeni koukaly jinak - jedna vec je zabit, a jina vec je poslat nekoho na jistou smrt.

Private_Joker

Level 1

3. 6. 2008 18:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Zajímavá náhoda že jsem narazil na tenhle článek chvilku před tím než začnu psát esej na historii, mám napsat 2000 slov o vzestupu fašismu v Itálii a nacismu v Německu. Studuji v Británii a učitelka po nás nechce aby jsme si pamatovali důležitá data, nebo události, jediné co chce aby jsme o problému přemýšleli aby jsme přemýšleli o tom, proč byl tenhle vzestup vůbec možný a o tom jak se uřvanej fanatik mohl dostat k moci a zároveň po nás chce aby jsme nezapomínali že to co se dělo se dělo už před tím a bude se to dít pravděpodobně znovu a to je ten důvod proč máme o problémech historie přemýšlet.

Bylo zajímavé když nás učitelka rozdělila do dvou skupin, kde jedna skupina představovala normální vzorek lidí a druhá skupina nacistické německo, mě samozřejmě přidělila do role skopčáků. Jako skopčáci jsme měli obhajovat holocaust a pokusy na lidech, docela rychle jsem zjistil že je mnohem snazší obhajovat a bojovat za něco čemu člověk věří (né že bych si myslel že masové vyvražďování je správné, ale věřte že tomu někteří lidi věřili), než za to co je pravda, bylo snadné argumentovat stylem: "For future, for germans nations, for pure race" než hájit opačnou myšlenku, opozice prakticky neměla žádný jiný argument než že je to špatné. A to je asi pointa celý týhle story, myslím že se nemusíme moc učit na to aby jsme poznali co je dobré a co je špatné, musíme se učit aby jsme měli dost informací k tomu učinit tohle rozhodnutí.

gygant

Level 0

7. 6. 2008 16:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Private_Joker Bojovat za pravdu, za správnou věc, za "světlou stranu" a podobně je těžší, ale holt "správné".

Opitz

Level 1

30. 5. 2008 07:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Chce mi snad autor namluvit, že pokud voják svou odvahou a hrdinským činem zachrání svých 10 spolubojovníků před zajetím, zraněním nebo smrtí, tak se to nepočítá, protože všichni bojovali na špatné straně?
Myslí si snad autor, že má voják, v okamžiku kdy kolem něj lítají utržené hlavy, končetiny a střeva, čas filozoficky rozjímat nad zrůdností nacismu nebo bolševismu?
Myslí si snad autor, že voják má prostě jednoho dne provést rebelii a obsadit kasárna, techniku a provést puč, pokud dojde k přesvědčení, že politické elity jeho země, dělají něco špatně?
Jistě, určitě bylo možné, že někteří vojáci Wehrmachtu byli zároveň i členy NSDAP, ale to samé můžete dnes říct o Američanech, kteří jsou členy americké Republikánské strany - jsou tito vojáci zodpovědni za to, co se děje v jednom vězení, o kterém v životě neslyšeli(až potom, co to vyšlo najevo v médiích).
Do atentátu na Hitlera neexistoval ve Wehrmachtu jediný důstojník, který by byl členem NSDAP... Kolik důstojníků na straně SSSR bylo komunisty, kteří již v té době měli na svědomí milióny životů svých vlastních, ale méněcenných, občanů? Ve Wehrmachtu to byl kategorický zákaz, který byl posléze změněm na "nedoporučuje se". Proč si asi autor myslí, že nakonec muselo vzniknotu SS a Waffen SS? protože Wehrmacht byl nechutně apolitický! Proto!

Prostě to není tak jednoduché a černobílé a Wehrmacht zlo, protože bojovalo za zlo a ti, kteří bojovali proti nim jsou dobro, protože bojovali za dobro(třeba to komunistické)...
Nehledě na to, že takový Harris také neměl své svědomí čisté, když přišel se strategií kobercových náletů na německá města, která byla vesměs přelidněno civilisty. Ale on mohl, že ano, protože si Němci začali... Stejně tak atomovou bombu na Hiroshimu a Nagasaki mohli, protože si nezačali... Takhle to ale vidět nelze.
Válka je prostě humus a hledat v ní spravedlnost je nesmysl... Potrestání viníků utrpení a smrt miliónů byla stanoveno u soudu v Norimbergu...
A pokud vím, žádné hry, ve kterých by si hráč mohl zahrát za Hitlera nebo za některého z pošahaných nácků neexistují...

Ulrik_

Level 1

30. 5. 2008 07:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Opitz A takhle to dopadá, když někdo čte každé páté slovo...
Ne, autor nechce nikomu namluvit nic a v článku to píše hned několikrát.
Ale může odpovědět sám za sebe a svlj osobní názor
- pro spolubojovníky počítá, pro lidi za které zabíjí počítá. Výsledné počty ať si udělá každý sám. Dáváme tu v tuto chvíli dohromady něco, co jsem já zaměrně směšovat ve článku nechtěl.
- když kolem létají, je už pozdě...:)
- ano...hmmm, což třeba operace Valkýra? Lidstvo zná podobných armádních akcí poměrně dost.

- a znovu jsme u toho směšování. Je tak obtížné ve své zaryté defensivě "obyčejného vojáka" připustit, že právě díky "obyčejnému vojákovi" se uskutečnily ty nejhorší věci WWII? Asi ano, protože v tu chvíli přebíráme zodpovědnost sami. Ono je strašně jednoduché říct "to dělala ta monstra, ta zvířata a pak tu byli ti obyčejní lidé jako já"...jenže ta monstra a zvířata byla právě těmi obyčejnými lidmi a právě ti obyčejní lidé dovolili, aby se Monstra dostala, kam se dostala. Obyčejní lidé i "obyčejní vojáci". Říct "já jinak nemohl...já poslouchal rozkazy" je hrozně jednoduché a snadno zbavuje viny. Jenže to nebyli "oni", to bylo "my".

Právě proto, že to není černobílé, tak právě proto nebylo utprení viníků stanoveno u soudu v Norimberku. Protože si nejde umýt ruce tím "to byl Hitler a ti jeho zlí, zlí poskoci, co my, obyčejní mohli dělat". Kdepak. Nebýt obyčejných lidí a vojáků, nebylo by to co se stalo.
To je občanská odpovědnost - ne přihlížet a omlouvat se "co mohu dělat, za to mohou oni". Hrdinství není jít v davu na frontu a zachraňovat životy své "smečce". Hrdinství je jít proti tomu davu a ukázat, že něco je špatně.

Konec subjektivního názoru.
Autor článku nechtěl nikomu nic namluvit, autor článku chtěl rozproudit debatu.

Cerealkiller

Level 1

30. 5. 2008 11:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Ulrik_ Kolikrat to tu uz padlo - armada je armada. V armade poslouchas rozkazy. Situace, ze by se vsichni vojaci znicehonic vzbourili a rekli si, "tady ja bojovat nebudu", je proste nerealna. Navic vetsina (opravdu drtiva) o nejakych "zverstvech" nevedela - a stejne druha strana. Americani nebojovali kvuli genocide, bojovali proto, ze byli napadeni. A stejne tak ostatni Spojenci. Vzdyt o koncentracich se zacalo mluvit az po valce, a pak uz se tezko urci kdo o tom vedel a kdo ne - nicmene stale myslim, ze ten nejobycejnejsi Hans ci Egon na fronte nic nevedeli. A bojovali proto, ze jim to bylo dano rozkazem. Dnes se Americane michaji do kazdeho druheho ozbrojeneho konfliktu. Invaze do Iraku? Za co bojovali Americani? Zbrane hromadneho niceni? Jak je mozne ze americti vladni cinitele behem invaze mluvili o spoustach nalezenych zbrani, a ve vyslednem zhodnoceni konfliktu uznali, ze tam zadne nebyly? A za co bojoval nas hrdina Joe? Vpadnout do cizi zeme, ktera ho nemuze nijak efektivne ohrozit? Ale prosim. Neni to presne ten druh propagandy, ktera hnala vojaky Wehrmachtu do boje? Jsou proto americti vojaci spatni, ze sli do valky se zemi, ktera pro me nepredstavovala hrozbu, ale jejich vlada tvrdila opak? Prosteho vojaka nemuzete vinit. Snad jen za to ze se vubec dal do armady - za predpokkladu ze mel na vybranou.

A mozna si za to vyslouzim kritiku, ale nacisticke Nemecko bylo jednou z nejlepe fungujicich zemi na svete, neuveritelne rychle se vzpamatovalo z prvni svetove valky a nasledne krize - vzdyt prave zbrojni prumysl dal spouste lidi praci a vylepsil hospodarskou situaci - a neco se melo podniknout uz tehdy, kdyz Nemci prekrocili povolene kvoty v poctu vojaku a tezke techniky, nez jim bylo po prvni svetove urceno.

Lukáš Grygar

Level 1

30. 5. 2008 08:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Opitz Zodpovednost za Abu Ghraib a zodpovednost za holokaust.. trosku michas dve ruzny dimenze zla - za to prvni byla zodpovedna hrstka lidi, za to druhy narod. Ne ve smyslu kolektivni viny, ale ve smyslu kolektivniho souhlasu. Vudcove Rise nevycarovali genocidu z niceho a nerealizovali ji sami s partou kamaradu z SS.

Ve hre by pak pro me bylo irelevatni, jestli hraju za Hitlera nebo pesaka, toho nejprumernejsiho Gunthera nebo nejapolitictejsiho vojaka wehrmachtu. Vidim celej obraz & vim, co stoji za naboji v me pusce. A odmitam z ni pro takovou vec strilet.

sleepless

Level 1

30. 5. 2008 08:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Lukáš Grygar "Vudcove Rise nevycarovali genocidu z niceho a nerealizovali ji sami s partou kamaradu z SS."

Mas pravdu, na zacatku vseho stal povalecny ekonomicky utlak viteznych zemi zapadu, ktere uz ve Versailles nastavily politicky i socialni vyvoj celeho sveta (a ted nemyslim vlivy neprime, ale zcela presne vedouci ke konecnemu dusleku) na dalsich zhruba 90 let.

Ekonomicky tlak zevnitř i zvenci, ktery Nemecko pocitovalo, vyvolava vzdy vybusnou rekaci. V pripade vnitrostatniho tridniho a ekonomickeho utlaku byva zpravidla vysledkem revoluce, ktera muze trvat deset dni, nebo padesat let a jejim cile se ruzni od lehce pochopitelnych (svrzeni monarchie, zmena rezimu) az po naprosto obskurni (snaha o zakaz koureni je v podstate takova ticha revoluce).

Pokud je vsak ekonomicka oprese externi, tak to zpravidla vyvolala silne nacionalisticke nalady, jejichž ostny miri bud rovnou za hranice na opresory, nebo na cizi elementy uvnitr statu. Nezbytnym doplnkem podobnych situaci, kdy se obycejny clovek snazi prezit a chyta se kazdeho stebla, je nastup charismaticke osoby, ktera muze v takovem prostredi uspet s jinak naprosto silenou ideologii...staci na nekoho svalit vinu, na nekoho ukazat, cili usmernit nacionalisticke nalady pozadovanym smerem, doplnit to prislibem lepsi budoucnosti, na coz samozrejme slysi kazdy clovek zijici v bide a na pokraji smrti a cesta k valce je volna.

Je treba rici, ze jedno ci druhe schema se v dejinach lidske civilizace opakovalo a opakovat bude. Pouceni z chyb totiz neexistuje, sileni jedinci budou existovat porad, bohate staty budou svoji politiku nadale uplatnovat s ohledem na svuj ekonomicky a politicky prospech a spolecnost, tvorena na pocatku 20. stoleti chudou vetsinou a bohatou mensinou (stredni trida, kam skoro vsichni patrime, tehdy jeste v podstate neexistovala nikde na svete), si vzdy najde nove zpusoby radikalizace.

Ulrikuv komentar je fajn a skvele provokativni, to ja rad. Ostatnim bych vsak rekl, ze jakmile prestanou historicke udalosti pouze popisovat a zacnou jim prikladat sve vlastni vyznamy (neplest s nazory), prestavame se bavit o historii a zaciname brouzdat v oblasti fikce. Rovnez nezapomente, ze historii pisou vzdy vitezove!

Lykantrop

Level 1

30. 5. 2008 07:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Opitz Potrestání viníků utrpení a smrt miliónů byla stanoveno u soudu v Norimbergu...

Hhehehehehehehheheheheheh ,to me rozesmalo.
Nacisticti pohlavari v poklidu pracovali ve vlade , ve statni zprave a dozivali (ji) v luxusnich nemeckych penzionech. A v obou Amerikach pod jinymi jmeny. S nakradenym zlatem. Skutecne hrozny trest.
Demokracie je v potrestani viniku proste prilis slaba a ohleduplna. A nemam ted na mysli nejaka trapna vezeni a popravy.
Podivejme se jen u nas doma , kdy se svedkove zlocinu nechaji pro jistotu nejdrive vymrit a viniky zestarnout tak ,ze uz je nema cenu ani dopravit do vezeni. Spravedlnost opet slavi vitezstvi. Neni divu ,ze si spousta lidi mysli ,ze je lepsi byt svini a mit se dobre. Kdyz se rezim obrati ono to nejak vysumi.
Muj navrh zni : verejne ostuda a zabrani majetku. Zakaz pracovani v jinem nez soukromem sektoru a vydelek nad zivotni minimum jim sebrat a posilat neziskovkam , nebo ruznym nadacim. Zbytek zivota v nouzi by je mozna donutil popremyslet , jestli bylo spravne co delali a byli by i mementem pro ostatni.
Nic neni vice odstrasujici ,nez kdyz byvaly mocny aparatcik, ktery nicil lidem zivoty musi nyni sbirat lahve u popelnic na prilepsenou.

ARDJQ

Level 1

30. 5. 2008 20:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Válku nemá cenu řešit.
Pokud člověk o něčem neví, tak je lepší si toho nevšímat.
O bojích v Afgánistánu se dle mého názoru ví hodně málo.
A z toho co se dostalo ven je možná tak polovina i více tak trochu přibarvená.

Vojáci střílí to civilistů.
Ano, ale to že si s nimi podávají ruce a nebo že s nimi vysedávají.
To už nikde není. Prostě střílí do civilistů a konec.

Válka je špatá věc a proto by bylo správné informovat dobře a pravdivě a né si vymýšlet.

Vojáci se pouštějí do boje s irákými vojáky(tanky zůstaly prázdné).
Kdo z nich střílel?
Ano vojáci si sami udělali boj. Sami začali střílet ze svých tanků, aby to dunělo a komentátoři ochotně zahráli divadlo.
Pak člověk ani neví co se děje a proč to tak je.
Člověk ale musí na 100% vědět jedno.
Bush je debil.

Válka ve hrách?
Klidně. Ať tam je, ale nesmí se poukazovat na politiku.
Co je správné pro nás. Není dobré pro druhého.
A všiměte si jednoho. Ta horší strana(dle dějin atd) je většinou populárnější.
Vidím to u Company of Heroes.
Za odíly bránicí se v operaci Market Garden hraje radši více lidí než za Amíky a i Brity.
A Wermacht má také početné zastoupení.

Je to promě hra a to, že mám pod rukou SSáky mi je úplně šumafuk.
Je to jenom hra a tak se to musí brát.

Lykantrop

Level 1

30. 5. 2008 06:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Vsem ,kteri se dokazou vzeprit zlocinnemu rezimu at uz je jakykoliv, nalezi patricna ucta a uznani. Kdo z nas by dokazal volit jako oni ? Pronasledovani a moznou smrt. O tom lze pouze diskutovat. Nastesti.

Nejhure mi z toho vychazi prave ta pohodlna mlcici vetsina , sediva anonymni masa, ktera je tak ohebna, ze se prizpusobi kazdemu rezimu. Staci kdyz dostane nazrat.
A take jej tahne. Ano je ve vleku vozu dejin , ale hlavni praci vzdy vykonna ona. Bez ni by mohli vsichni ti propagatori "revolucnich myslenek" pouze kricet na prazdna namesti. Za to ze jiz zminovani Nemci dostali praci pri stavbach dalnicich a ve zbrojnim prumyslu zaplatily miliony lidi. Miliony zemrely kvuli tomu , ze se zbidaceny narod mel par let dobre.

Ted zijeme v trochu jine dobe. Dobe konzumu a fasismu nadnarodnich firem, ktere se za ucelem vetsiho zisku chovaji stejne jako Nemci. Jenze dobre se mame my vsichni.
10- 12 lete deti siji boty Nike za hrst ryze v otresnych podminkach, micharny barev v Indii nuti lidi pracovat s toxickymi latkami bez jakychkoliv ochrannych prostredku. Dusledkem je rozkladani plic a nenavratne poskozeni kuze. Mimo jine. Firma Shell je znama tim ,ze primo podporovala diktatorske rezimy po celem svete ( hlavne v Africe) , protoze se pak nemusela obtezovat dodrzovanim ekologickych pravidel pri tezbe ropy. Vysledkem jsou znicene cele biotopy na nekolik set let. Miliony mrtvych a je jedno ze jde o zvirata a rostliny.
Je spravne aby treba na Filipinach firmy jako KFC a McDonalds svym financnim zazemim preplatily prodavace drobneho obcerstveni a obsadily v hlavnim meste cele ctvrti ,kdyz pro mistni obyvatele je jedno jejich menu za 1,5 mesicni vyplaty ?
Je spravne aby EU vyvazela sve dotovane prebytky potravin do jinych zemi , kde to znici mistni nedotovane farmare ? A takhle by se dalo pokracovat velice dlouho.

I dnes ma clovek moznost volby. Zijeme ve veku informaci. Staci hledat a zjistite co se ve skutecnosti skryva za temi krasnymi, mladymi, smejicimi se lidmi z nakladnych reklam.

Je to jen na vas.
OVER.

Lykantrop

Level 1

30. 5. 2008 18:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Me stejne asi prijde komunismus horsi. Sokuje me dodnes jakou lehkosti dokazali znicit nejlepsi lidi. Inteligenci poslat do kotelen ,delniky z tovarny na rychlo-pravniky-popravci. Sportovce ( s nekterymi jsem se bavil osobne) zarizli na vrcholu kariery. Kdo nejel v dobe Cernobylu na zavod miru do Kyjeva skoncil. Lzi , trapnost ,tridni nenavist. Proverkove komise, doporuceni, zaruceni zamestnavatele na cestu do zahranici. Muceni, zverstva, odposlechy ,sikana. Vyslechy ,zatykani. Procesy v 50 letech ,made in SSSR. Kdyz nemate viniky, tak si je udelejte. Nejvetsi lidska nizkost slavila uspech. Krome nacismu nejtemnejsi vek lidstvi jako takoveho.