Diskuze: Schreier o testerech v CD Projekt Red

catmeows

Level 1

19. 1. 2021 09:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mitsurugi: z Twitteru jsem odešel před dvěma lety, přišel mi moc toxickej

Mitsurugi

Level 1

19. 1. 2021 07:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Ocelotr NN: A kdo říká, že si toho nevšimli? To že tester najde chybu, neznamená, že se chyba opraví.

Ocelotr NN

Level 1

19. 1. 2021 07:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Jako nevšimnout si na PS4, že polovina věcí z obrazu mizí, to nevysvětlí plat testerů.

Mitsurugi

Level 1

18. 1. 2021 21:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Smaug.: To nikdo jiný než já nekouknul na ten tweet co posílal GudMen níže v diskuzi? :D

Kdyby se ti to nechtělo hledat, tak tady: http://twitter.com/AdaChanDesu/status/1349733698048954370

Smaug.

Level 1

18. 1. 2021 20:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mitsurugi: 60-110 CZK/h? To jako fakt nebo jen hádáš? I pokud jde o čistou mzdu, tak je to almužna nehodná člověka, co má dělat zodpovědnou práci. Pak se samozřejmě nedají čekat zázraky, že.
Testeři v naší firmě mají víc než dvojnásobek a to nejsme zrovna na platovém vrcholu. Samozřejmě musí něco umět a ty peníze si zaslouží, ale i jim občas něco uteče.
Nicméně testování je jedna věc. Druhá je, že někdo musí ty chyby opravit, což vůbec nemusí být jednoduché. Pak musí nastoupit manažer, co rozhodne, které chyby se pustí a případně se fixnou patchem. To nikomu nezávidím, ale ve firmě s transparentním řízením by to nemělo vést k tak kolosálnímu průšvihu. Pokud si však lidi nevěří a chyby se tutlají, tak je to rozhodování na vyšších úrovních o to větší loterie.

Mitsurugi

Level 1

18. 1. 2021 19:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@barth731: 12-15 USD/h je plat v USA, nedá se srovnávat s platy na východě.

V CDPR to vychází na nějakých 60-110 CZK/h.

GudMen

Level 1

18. 1. 2021 18:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@barth731: Neplatí jim 15. Ale tak třikrát míň. Ale nevadí.

catmeows

Level 1

18. 1. 2021 16:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Superman25: Ne, tím chci říct, že dělám testera a platební podmínky které inzerují herní společnosti jsou tak na 50% - 60% toho, co dostaneš třeba v bance. Obzvlášť senior testerům, kteří mají zkušenosti s návrhem testovacích strategií, testovacích plánů, skriptováním testů a vývojem testovacích enginů musejí nabídky na qa pozice v herním průmyslu znít zhruba takto: "Tak tys dělal mechanika v závodním týmu formule 1 ? Tak pojď k nám, dostaneš kladivo budeš rovnat plechy na traktorech."
A nemyslím si, že to po...li testeři, kdybych hledal viníky, podíval bych se tak o tři úrovně managementu výš, kde sedí lidi, kteří honí čtvrtletní a roční bonusy. Tam někde bude sedět člověk, kterej měl na stole všechna čísla a stejně ten Cyberpunk pustil ven. Testeři nejsou úplní blbci, čas od času chyba uteče, ale obecně máš slušnou představu, v jakém stavu ten produkt je. Rozhodně se ti nestane, že se ti kompletně rozbitý produkt zdá v cajku.

Superman25

Level 1

18. 1. 2021 15:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@catmeows: takze tim chces rict ze to ty ses ten clovek kterwj to pos..l?

barth731

Level 1

18. 1. 2021 14:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@GudMen: Máš pravdu já počítal dolar za 23 a on je za 22 takže 15x22=330 kč/hod.

Smaug.

Level 1

18. 1. 2021 06:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@catmeows: Je to tak. Jen je potřeba se na rozdíl her a vážnějších programů podívat i z jiného pohledu než poměr peněz na vývoj a na testování. Přece jen jde u her značná část částky na vývoj do kreativních oborů jako je psaní scénáře, grafika, hudba, dabing... Což jsou záležitosti, které není až tak nákladné otestovat jako třeba chování renderovacího enginu nebo sesazení všech komponent dohromady. Tedy hry budou vždy množstvím testů na vydané peníze za celý produkt zaostávat za rizikovými obory. Trapné je spíš to, že zaostávají až tak moc a testerů si ani neváží jako jinde. Pokud je pořád praxe, že na herní testery nabírají převážně lidi z ulice bez praxe, za minimální plat (kteří to tím pádem mají na háku) a kmenových testerů mají minimum, tak je to takový začarovaný kruh - Testeři chybu nenajdou nebo ji špatně zdokumentují, tak na ně svedeme i nějaké další věci, vyhodíme je a za ještě nižší plat (proč ne, když stejně dělají prd) najmeme další nováčky. Tohle nejde řešit jinak, než že se k tomu čelem postaví vedení, které je za tento stav odpovědné.

@Superman25: Hraní her se za dobrou praxi pro pozici testera nedá považovat, tedy není se co divit, že berou i nehráče. A ano, v podstatě každá práce je hodně o známostech. Firmy to i podporují bonusy pro zaměstnance, kteří přivedou známého. I když jsem výše psal o tom, že by neměli nabírat lidi bez kvalifikace, jisté procento nováčků samozřejmě potřeba je. Každý musí nějak začít.

catmeows

Level 1

17. 1. 2021 22:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@red-icius: paní z fildy může být skvělej tester, nebo qa, což nejsou dvě úplně stejné věci. Je to sice i o hard skill, ale ty se dají naučit, co se učí blbě je ta kombinace lehké paranoii a kreativního myšlení, které dobrý tester/qa potřebuje. Vtip je v tom, že do qa (quality assurance) vrážíte tolik peněz, jak velkým průšvihem je selhání a upřímně, u her je to riziko fakt někde jinde než ve financích nebo automotive. Takže hry budou dál vycházet rozbité.

red-icius

Level 23

17. 1. 2021 19:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Superman25: tak nebavíme se o indie studiích, ani o vývojářích mobilních blbinek, bavíme se o velkým studiu.. tam opravdu je třeba, aby tester dokázal napínat hranice a taky schopen věci nasimulvoat a reprodukovat .. to nějaká paní z filozofické fakulty dělat bohužel nemůže .. pokud teda to indie studio nevyvíjí textovou adventuru, kde bugy budou tak leda fakt už omylem a hledají se spíš hrubky :)

catmeows

Level 1

17. 1. 2021 18:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ten pocit, když se laici baví o oboru, který vás živí :D

Aleš Tihlařík

Level 21

17. 1. 2021 18:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Superman25: Pokud to tak někde v současnosti stále je, je to spíš důsledek těch nízkých mezd, které jsou bohužel v herním QA stále standardem. Pochybuju, že herní firmy chtějí nabírat nezkušené lidi bez praxe a hard skills, na druhou stranu s jimi nabízeným platem bohužel (mimo srdcařů) nikoho jiného často nemají šanci nalákat.

Tím nechci říct, že se v tomto odvětví nepohybují talentovaní lidé, ale spousta profesionálů si raději rozmyslí, jestli nepůjdou dělat vděčnější práci za násobek mzdy ve firmách specializujících se na jiný druh SW.

Superman25

Level 1

17. 1. 2021 14:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@red-icius: ja si to prece necucam z prstu vim o lidech co to delali ...treba přítelkyně kluka co to v zahraničí delal programatora ona ani nehrala hry jen parkrat sims a delala to uplne v pohode je to hlavne o známých, jak už tu někdo psal v zahraničí je to slusnej výdělek ke studiu ... nemusíš umět nic jen děláš, report a mas predem definováno co mas dělat proč by to měla bejt kravina? nechapu tvoje myšlení ještě i znam kluka (chlapka) kterej to delal pred lety dneska uz treba 12? let mel to taky prez znameho jehož tata nekde delal neco co melo spolecnyho s herní divizí,k tomu sme se nedostali...... a muze to delat kdekdo z hrej proc by nemoh?

Igni

Level 0

17. 1. 2021 10:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Herni QA je obecne spatne placene, a to proto, ze to chce delat kdejaky ocas a odmena je to, ze si v praci "hrajete". Dlouhodobe je to trochu problematicke, ale na zapade se to hodne zlepsilo a zlepsuje se to i tady (v polsku nevim), kdy si firmy uvedomuji, ze random capek kvalitu nezaruci. Predpokladam, ze u tak velkeho projektu jako byl Cyberpunk meli i relativne velky pool klikacu, kteri dostali scenare a ty porad dokola projizdeli, a takovi lide jsou proste spatne placeni, protoze nepotrebuji zadne dovednosti, a nevidim v tom zadny problem, je to tak trochu forma interniho "beta testu", resp. alfa testu. Samozrejme ale taky musi byt QA jadro, ktere je ve firme dlouhodobe, ma ty znalosti a dovednosti a obecne velmi dobre knowhow daneho softwaru, a ti uz zacinaji byt placeni lepe (i kdyz v porovnani s ne-hernim prumyslem, porad jsou nekde na 40-60% mezd treba, podle toho s kym to clovek srovnava).
A jasne, QA lidi (pokud se nabavime o specialistech jako jsou automation engineeri, penetration/security testeri, nebo specialisti na load/performance testy) maji obecne vyrazne horsi technicke znalosti (programovani a pod) nez programatori. Z druhe strany narozdil od programatoru musi mit mnohem sirsi pochopeni daneho programu (softwaru) jako celku, jak fungujou jeho jednotlive systemy, trochu jejich integrace, jake jsou byznys logiky atd atd. A k tomu clovek potrebuje stale zamestnance, kterym to pali a jsou schopni pochopit a zapamatovat si lecco, i kdyz zrovna neumi programovat.

A jeste dodam, ze co se dlouhe prumerne pracovni doby tyce, je to tak, a to predevsim proto, ze QA je vice mene posledni instance pres kterou cokoliv prochazi, nez to jde ke klientovi (a jasne, muzeme argumentovat agilem/scrumem, ale ruku na srdce, videli jste opravdovy scrum nekdy?), a tim padem jsou ti, na kterych to jakoby "stoji" a je na ne nejvetsi tlak, aby udelali praci co dostali (dost casto po domluvenych terminech). Taky bohuzel jedna z realit dane profese, se kterou se nektere firmy vyporadaji lip a nektere hur.

red-icius

Level 23

16. 1. 2021 18:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Superman25: to je kravina, to snad víš sám .. tester musí přesně reportovat co dělá, dokumentovat jak ke chybě došlo, atd.. to nemůže dělat kdejakej franta z diskuze na hrej.cz ..

Superman25

Level 1

16. 1. 2021 18:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

No často testery delaj lidi kteří nehrajou a nemají s hrama žádnou zkušenost jen maji známého a maji to jako slušný přivýdělek ( nebudeme se bavit o polských vyplatach to je ostuda a okamzite by se to melo resit)

GudMen

Level 1

16. 1. 2021 15:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Trubka: Pokud tester dělá svoji práci, tak je to špatně, wut?

@barth731: 350 za hodinu? Kde jsi na to přišel? Much less in Poland. Mrkni na tweet, co jsem sdílel níže.

barth731

Level 1

16. 1. 2021 15:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Jo za 350 kč /hod je to fakt týrání, tak to ani nechci vědět za jakou almužnu dělají ti přepracovaní vývojáři, to fakt chápu že na tom disku ps4 co mám doma je takový nepoužitený program , kam můžem na ty chudáky přispět prosím ?

Smazaný uživatel

Level 1

16. 1. 2021 12:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Pokud tester jen tupě kliká to, co má uvedeno v testovacím scénáři, tak je to špatně a menší plat je OK. Pokud ale k problematice aktivně přistupuje, zkouší, jak se to dá rozbít, co se stane když něco atd., tak je to člověk skoro k nezaplacení.

Superman25

Level 1

16. 1. 2021 02:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@hans999: +1

GudMen

Level 1

15. 1. 2021 22:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

„much less in Poland“ znamená: https://twitter.com/AdaChanDesu/status/1349733698048954370

Legoldos

Level 28

15. 1. 2021 21:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@hans999: záleží co jsi za testera a co musíš umět, pokud jsi pouze klikač a jedeš jen podle zadání které někdo jiný vymyslel tak je něco jinýho než když automatizuješ nebo ty zadání vymýšlíš a plánuješ, to se pak taky odráží na platu a dost výrazně