Diskuze: Belgie chce trestně stíhat loot boxy

h4nsasjks

Level 1

14. 5. 2018 09:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Flois: Mně se taky nelíbí zákazy... Problém je, že společnost je na nich postavená... Každá pravidla jsou o tom co smíš a nesmíš... Ve fotbale např. nemůžeš hrát rukama... Kdybys mohl, tak je to hra o ničem...

Lootboxy dělají z hráčů závisláky a tahají z lidí absurdní peníze... Jistě každý z nás zná případy lidí co naházeli výplatu do automatu a celou rodinu vehnali do dluhové pasti... Řekneš si, že je to jejich chyba a s tím se nedá nesouhlasit. Jenže člověk nefunguje tak, že si řekne udělal jsem chybu a pokojně zemře hlady... S následky se musí vypořádat celá společnost... A to je ten moment, kdy zasáhne stát.

Já bych byl v tomto ohledu férový a zakázal veškeré herny, kasína... Nic dobrého to nepřináší, jenom to škodí... Funguje to na lidské nedokonalosti, není v tom žádný um, ani přidaná hodnota... :)

JabJab21

Level 1

13. 5. 2018 20:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@wuadeq: "Jabjab21: máš dost ohnutou představu o tom, co je svoboda. A jen tak mimochodem, pokud máš šanci na výhru jedna ku milionu, neznamená to, že při miliontem pokusu musíš vyhrát, takhle pravděpodobnost fakt nefunguje. To číslo ti neřekne nic, a je to zas jenom ojeb aby tam jako něco bylo, kvůli priblblým zákonům."

Tak zaprvy, to co sem rek je definice svobody at se ti to libi nebo ne. Cokoli omezuje cloveku moznosti neco udelat nebo nedelat je nesvoboda, tak se s tim proste smir. Ja (narozdil od tebe) tu ale nerikam ze (castecna) nesvoboda je spatna, naopak tu tvrdim, ze je treba mi zakazy typu zodpovednost stejne jako zakazy typu zakon. Slusny a zodpovedny clovek nemuze byt svobodny, nebot ma svazane ruce nepsanymi pravidly. Je to spatne? Ne.

Co se tyce pravdepodobnosti, tak to je jasny, ale daleko spis vyhrajes kdyz mas vetsi pravdepodobnost. Jinak gambleri co hazej do automatu jeden peniz za druhym pouzivaji podobny fraze. "Ta sance nic neznamena, klidne muzu pristi tah vyhrat". To stejny rikaj zoufalci co hrajou Sazku. Vydelava na tom akorat provozovatel automatu ci prave Sazky. A nejvic se vam vysmeje ten jeden dement, co si v pripade vyhry uzije vase penize, zatimco vy budete makat ve fabrice.

A co se deti a dospelych tyce, uvedomte si, ze gambleri sou na tom stejne jak ty deti, to ze jsou fyziologicky dospeli neznamena, ze umi rozpoznat spatne chovani nebo se ovladnout. Tito rizikovi dospeli se musi take vychovavat a kontrolovat, jinak se z toho nikdy nevyhrabou a jejich promarneny zivot za zdmi lecebny zaplatime my, bo oni vsechno prohrali.

Dr.One

Level 1

13. 5. 2018 17:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Btw argumenty o svobodě volby a rozšiřování možností hráčů či řeči o tom, že to je doplňková možnost... To jsou jen výkřiky firem, které z mikrotransakcí/lootboxů mají dá se říct drtivou většinu zisků.

http://imagescdn.tweaktown.com/news/5/7/57475_1_ea-earned-1-68-billion-microtransactions-fy2017.png

O psychologicky manipulativních patentech Activisionu tu teď mluvit ani nebudu...

http://kotaku.com/activision-patents-matchmaking-that-encourages-players-1819630937

Zkrátka, každý, komu se nezdají mikrotransakce až tak hrozné, by si měl trochu počíst na toto téma. Zas tak v pohodě to opravdu není.

Tataboj

Level 1

13. 5. 2018 16:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Flois: Tak já nechci opakovat vlákno, ale povolil bys teda nezletilým alkohol nebo drogy, protože mají rodiče prostředky, jak jim zamezit v používání? Protože já bych neřekl, že rodiče tomu sami dokážou zabránit.

Tataboj

Level 1

13. 5. 2018 15:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Flois: Ale dítě není zodpovědné za sebe. Za dítě jsou zodpovědní rodiče, protože to samo ještě moc dobře neumí, žejo

JabJab21

Level 1

12. 5. 2018 20:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Co se tyce toho srovnani s cokoladou, tak ona i ta cokolada a v podstate vsechno spotrebni zbozi je designovano tak, abyste si ho sli koupit co nejvickrat, a ne jenom jednou. A cokolady a ruzne pochutiny pro deti a psychologicky triky v reklamach na ne apod. skoda mluvit.

Nicmene ten daleko vetsi rozdil je, ze tu cokoladu vidis v obchode, vidis jeji cenu a bud si ji koupis nebo ne a vis do ceho jdes. Kdyz potrebujes zlutej skin na bouchacku tak si musis koupit lootbox, ktery ti v zadnym pripade nezaruci ze ten zlutej skin dostanes, a tam je ten problem.

Krome toho, ac to zni cynicky, v regulaci hazardu a spol. ani tak nejde o tu osobu, ale spis o dusledky, ktere zavisla osoba zpusobi spolecnosti. Tzn. dluhy vuci veritelum, okradeny/prepadeny lidi, rodice v dluzich nebo treba astronomicke castky dane statem za leceni zavislosti a/nebo za uvezneni. Pro stat je daleko levnejsi delat prevenci, nez pak resit nasledky. To, jestli je nekdo blbej nebo ne a co kvuli tomu dela stat neresi, ten resi jenom to, aby za blbost jednoho cloveka neplatili ostatni.

@wuadeq: A taky si neodpustim jednu jedovatou pripominku. Jestli si myslis, ze se lidem ma dat volnej pruchod a neregulovat je, tak to zkus udelat se svyma detma a vubec je nevychovavat. Jednoho krasnyho dne nekde najdou nuz nebo pistoli nebo treba blbej vostrej klacek ci savo a uvidis co se stane. Kdyby nahodou doslo k tragedii, tak by sis na sto procent pral vratit cas a deti vyhovavat, skrinky zamykat apod. Kazdy clovek potrebuje individualni peci primerenou jeho fyzickemu a psychickemu stavu. Nekdo nepotrebuje zadnou, jiny je zas na druhe odkazan ve vsech smerech. Zit bez regulace/pravidel znamena pravo silnejsiho delat si se slabsimi co chce.

Samozrejme regulace jak sem psal vyse, musi byt primerena, a to (v tomto oboru) taky je, respektive bude. Hazard se poradne reguluje az ted po strasne dlouhych letech, kdy se ukazalo jak zavazna vec to je. Stejne tak koureni a alkohol. Neni to tak, ze by najednou z poza kere vyskocil urednik se zakonem, je to vysledek dlouhych let negativnich zkusenosti a obrovskych financnich ztrat a neschopnosti lidi ve spolecnosti vychovat deti i dospele, aby se takto nechovali. Az se na zaklade regulace lidi nauci chovat radne a nedestruktivne, muze dojit k deregulaci, stejne jako je detem davana vetsi svoboda s pribyvajicim vekem a vyspelosti/zodpovednosti.

Mr.sugar

Level 1

12. 5. 2018 13:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Mno, já tu kauzu chápu, že člověk platí určitou sumu za neurčitou věc. Po zaplacení teprve zjistí, co získal. Omlouvám se, nejsem v tom úplně zasvěcený, protože hry od EA už nehraju několik let a s podobnou mechanikou jsem se setkal asi jen v CSGO (kde jsem ji ale nevyužil, tak ani vlastně nevím, jak to funguje tam).
Ale pokud je to jak píšu na začátku a hra není 18+, je určitě na místě to považovat za hazard. Níže přirovnání třeba k čokoládě je naprostá hloupost už z principu. Minimálně ta čokoláda je reálný produkt, víme co dostaneme za cenu, kterou zaplatíme. Nejsem zastáncem nějakých ragulací státem, ale proboha, nějaká regulace tu být musí. Za tuhle palec nahoru, jen ať to EA (a další) nemají tak jednoduché.

Dr.One

Level 1

12. 5. 2018 12:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@DeviR1: Proč bychom nemohli dávat do stejného ranku lootboxy a herní automaty. Je tam prvek neurčitosti a náhody a používáš při tom (byť zprostředkovaně) reálné peníze. Podporuješ tím určitý vzorec chování, který pak můžeš aplikovat v životě i v jiných formách hazardu.
Nebo je snad špatně i to, že se stát snaží regulovat hazard? Co třeba takové terminály s kvízovými otázkami, které se taky maskují za vědomostní soutěž, jde však jen o herní automat překrytý směšnou hádankou...

DeviR1

Level 1

12. 5. 2018 10:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@wuadeq: Přesně tak, jestliže je někdo takový kretén, že utratí výplatu za lootboxy do Overwatche a dostane se do finančních potíží, tak je to jednoduše kretén co má v hlavě na*ráno. A aby do toho vstupoval stát a stavěl lootboxy na úroveň gamblingu na (ne)výherních automatech je směšné.

h4nsasjks

Level 1

14. 5. 2018 10:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Flois: Otázkou je, zda se dá řešit příčina... Podstatné procento lidí jsou prosťáčci a nechají se opít rohlíkem (Nebo koblihou)... Prevence prokazatelně nefunguje a pokud ano, tak rychleji se šíří nové "škodlivé" nápady, než potírají ty staré... Nakonec lidi přestanou hrát automaty. Bohužel ne proto, že jim dojde, že je to nesmysl, ale proto, že budou hrát z domova na internetu... :)

Myslím, že každý liberál, by časem sklouzl k podobným řešením... Na jedné straně hl*páci a jejich výplaty v ohrožení, na druhé chytráci a na třetí stát, který platí následky...

Další věc je, že se argumentuje tím, že když to nechceš, tak to nekupuj... Nicméně realita je taková, že když to projde jednomu, tak to dělají všichni (Časem by sis hru bez toho nekoupil)... A když se následně objeví někdo, kdo to zkusí postaru, tak ho zamáčknou jako mouchu, protože jim kazí byznys...

Dr.One

Level 1

14. 5. 2018 09:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Přál bych si tuhle diskuzi bez osobních útoků. Děkuji.

JMBounce

Level 1

14. 5. 2018 08:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Flois: Porovnáváš jablka a hrušky. Tady nejde o nesamostatnost a mamánky. Tady jde o to že svoboda jednotlivce končí tam kde začíná svoboda druhých. Takže dokud mě činnost jiných neomezuje, ať si každý dělá co chce. Gamblerství je omezující pro ostatní i když se to na první pohled nezdá, viz můj komentář o tom kam proudí peníze daňových poplatníků a jak jsou tito lidé nebezpeční pro společnost.

Flois

Level 1

13. 5. 2018 20:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Tataboj: celkově se mi nelíbí cokoliv zakazovat, dogy nemůžou ani dospělí ty odlozme. Pokud by byly všichni svéprávni můžou sami rozhodnout kdy tomu dítěti daj pivo. Všichni dobře víme že tech svepravnejch není rozhodně většina. A ja tvrdím že zbytečné zákazy podporují tu nesvéprávnost, tu ovcovitost jestli chcete.
Zamezit tomu aby dítě provedlo online platbu de, nemůžeš to srovnávat s možností zamezit aby se dostal k fetu.
@JMBounce: Můžeš donekonečna odstraňovat lákadla pro ty závislé ale nemá to konce, bude to jen žrát víc a víc peněz na kterých ti tak záleží. Lepší je těm lidem od závislosti pomoc. Jinak se nevyhrabes z bludnyho kruhu.

@prso: uriznes jedno chapadlo a narostou tři není to trvalí řešení. Řešení je jen osvěta lidí aby jím na smejdstvi neskákali, jinak bojuješ nekonecnej boj

prso

Level 1

13. 5. 2018 17:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Flois: Ta rétorika svobody je divná, v podstatě s její pomocí obhajuješ zájmy nějakejch CEOs, který moc dobře věděj, jakej dopad loot boxy na psychiku a především peněženku hráčů, a to hlavně těch "náchylnějších", maj. Loot boxy v tý formě, v jaký jsou dnes rozšířený, ještě před dvěma lety nebyly. Od počátků je to ve spojení s mikrotransakcema kontroverzní praktika a ty teď svejma vyhrocenejma řečma děláš, jakoby tady byly odjakživa a bylo to něco neškodnýho. Osobně bych radši, aby hry nebyly minový pole, a to ani pro ty, kdo bezmyšlenkovitě odklikávaj všechny EULA. A furt ty rodiče... Ty taky nemůžou mít všechno pod kontrolou. A co když vynalézavý děcko přemluví důvěřivýho dědu, namačká si tam Paypal (místo kapesnýho, dědo) a může to rozjet... A účelnosti nálepek 18+ a besed snad ani sám nevěříš..

JabJab21

Level 1

13. 5. 2018 11:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

No Kinder Surprise to je taky vec. Driv melo hracku kazdy z nich, ted jenom jedno z peti nebo jak to je. Humus. To prekvapko melo byt jaka to bude hracka, ne to ze tam zadna nebude :D

Problematika karet je taky dost zajmava. Podle me by clovek mel vedet, ktery specificky karticky si kupuje. Taky by me zajmalo kolik "vasnivych sberatelu" je vlastne zavislych na sbirani cehokoliv.

Co se regulace rizika tyce, tam to podle me zalezi na pravdepodobnosti. Treba v Robloxu sou kasina zakazany, ale kdyz date lidem 50% sanci na vyhru, tak je mit muzete. O to asi de i v realnym svete, ze na vyhernim automatu mate 0.000000000001% sanci.

@Flois: Kdyz pouziju tvoji logiku tak povolime kradez, vrazdu, znasilneni, protoze zakaz neni cesta. Taky tvoje definice svobody dost pokulhava. Svoboda je v prvni rade moznost delat si, co chci. Zodpovednost OMEZUJE svobodu a tim ze ji podporujes si stejny socialista jako my, akorat my tu resime psany pravidla a ty zase nepsany.

Pokud si myslis, ze clovek, ktery je zodpovedny, chova se slusne a cestne neni omezen na svobode, tak si lzes do kapsy, protoze takovy clovek se vzdal svobody kuchnout prvniho frajera na ulici, aby vyhovel standardum spolecnosti a aby diky tomu od spolecnosti na oplatku dostal neco jineho, treba spolecenske postaveni ci ochranu. Jedina svoboda je anarchie a to znamena prirozeny vyber, ktery pro vetsinu modernich lidi neni prijatelny. Ted spis frci ochrana slabsich, ktera je zajistena jak tou tvoji zodpovednosti a mravnimi hodnotami, tak i dobrymi zakony. Zejmena to pak zajistuje zasada "prava jednoho konci tam, kde zacinaji prava druheho". To ovsem neni svoboda v zadnem pripade ;)

Jsoucno

Level 1

13. 5. 2018 07:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Vyherni automat je neco jineho nez lootbox. Sice princip je stejny - za nejakou castku dostanes mozna nejakou odmenu. Nicmene - je rozdil mezi tim, kdy je to oblecek nebo nejaka nepodstatna vec pro zivot pokud se bavime o lootboxech, nebo vidina rychleho zisku penez jako je tomu u automatu - proto se na tom lide stavaji zavisli. Za deset korun muzes vyhrat deset tisic. Stejne jako sportka, losy apod.

U lootboxu - ano, je to svinarna, ale i dite vetsinou chape, ze to je jenom skin, a to ze provetra tatovi srajtofli je jenom proto, aby se u kamosu pochlubil, jaky ma oblecek. Ale nebude to delat se zamerem ze “tentokrat to vyjde”. Nicmene - tohle by byl dobry namet na nejakou diplomku, lootboxy a deti a moderni hry, jak to vlastne vnimaji deti a pod.

Pokud by se to melo hodit do jednoho pytle, tak by to tehle kategorie melo zapadnout i plno veci okolo - treba na tancovackach a svatbach tombola.

JMBounce

Level 1

12. 5. 2018 18:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@wuadeq: Nechápu, že máš potřebu toto obhajovat. To, že jsi odolný vůči hazardu neznamená, že jsou odolní i ostatní. Je potřeba chránit slabší a jednodušší lidi a v tomto případě hlavně děti. Jak již zmínil Mitsurugi, jde o psychickou závislost vytvořenou díky speciálním technikám špičkovými psychology. Už jen z principu to je špatně. Tohle není fér byznys. Hazard je hazard a lootboxy definici hazardu prostě splňují. Jsem všeobecně proti regulacím, ale toto je vyjímečně jedna z těch správných. A nejen lootboxy, ale měla by být regulace gamblerství všeobecně. Kde je zákaz heren, je prokázáno snížení kriminality v blízkém okolí. Jako asi těžko půjde děcko okrádat lidi aby mělo na lootboxy, ale ruku na srdce, proč to v dětech pěstovat od malička?

mireksc@seznam.cz

Level 1

12. 5. 2018 15:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Lootboxy jsou zlo,jediná věc co víš jistě je kolik stojí,ale % šanci na získání předmětu v ní,už nikdo neprozradí.Když tam dají šanci 0,0000000001% pořád tam ta šance je a neuděláš nic.protože to nevíš koupíš pak hromadu lootboxu a nedostaneš co jsi chtěl,jediný kdo je spokojený je prodejce lootboxu,on má tvoje peníze a nedal ti nic.Při koupi auto,taky nejdřív nekoupíš vůz a pak nedoufáš jestli má vůbec motor.Krásně se to dá přirovnat ke stíracím losům a ty už hazard jsou.

leco77

Level 1

12. 5. 2018 12:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Nemyslím si, že lootboxy jsou zrovna ten největší problém... automaty, 99% her na mobilech a tabletech, hry cílené na děti s mikrotransakcemi, kde si děcka půjčijí telefon s uloženou kartou rodičů a vesele utrácejí a podobně...

Ne, oni se raději zaměří na hry, které mají k ovlivňování a formy hazardu nejmenší vliv na člověk a u her, které se hlavně dají bez mikrotransakcí hrát neomezeně... Takže budou trestat a buzerovat firmy za tohle a mobilní hry, kde bez utrácení se nedostaneš k 50% obsahu a bez utrácení jsou prakticky nehratelné, ty nechají v klidu dále :

Aethan

Level 1

12. 5. 2018 11:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mrs.easyyy: Lootboxy v OW jsou naprosto v pořádku. Mám odehráno tak 50-60 hodin a už mám asi 10 legendárních skinů a nedal jsem do toho ani korunu. Tak nechápu jaký děcko by bylo tak debilní, že by kvůli tomu kradlo. Navíc i kdyby někde něco ukradlo, tak mu je to k ničemu, když potřebuje kreditní kartu. A i tak je to problém rodičů pokud by se dokázal dostat ke kreditce, ne Blizzardu.

Mitsurugi

Level 1

14. 5. 2018 09:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Flois: Nemáš další argumenty, tak přejdeš k osobním útokům? Ubohé.

prso

Level 1

14. 5. 2018 08:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Flois: Proč maj některý lidi tendenci utíkat k nesouvisejícím ad absurdum příkladům, aby ilustrovali svůj point, přestože to můžou říct přímo k daný věci, a když to nevyjde, tak k osobním útokům? Lidi ti tady řekli specifický problémy, Dr.One poskytnul odkazy... Osvěta je jistě fajn, ale tvoje verze "svobody" je legitimizací onoho šmejdství, jak sám píšeš.

Flois

Level 1

14. 5. 2018 08:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mitsurugi: nevím jak si z toho co píšu vyvodil že chci řešit problém pasivně.

Hele v tomhle se nemáme šanci shodnout. Máme úplně odlišný přístup k životu. Ty radši chceš žít celý život u maminky a za teplou večeři seš ochotnej chodit spát když tě maminka zažene a hlásit kam des a co budeš dělat. Ja si radši uvařím a vyperu sám a kdy půjdu spát se taky rozhodnu sám

Smaug.

Level 1

14. 5. 2018 06:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@wuadeq: Pozor na toho Darwina. Ono z něj bohužel vyplývá i "když nemáš co ztratit, použij násilí".
Mnohá sociální opatření nejsou nic jiného než moderní pojetí starého dobrého "chléb a hry" známého už z antiky. Tedy najedení a zabavení občané se nebouří a nemají takovou tendenci ke zločinu.

Mitsurugi

Level 1

13. 5. 2018 22:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Flois: Celý tvůj argument je vlastně variace na "Nepůjdu k volbám, protože to nic nezmění.".

Je neuvěřitelně naivní očekávat, že nějaká osvěta něco změní, desetiletí se všude říká, že automaty jsou špatné a pořád jsou milióny lidí co do nich hází celou výplatu. Stejně tak není reálné, že se vydavatelé sami zregulují, ESRB nic nedělá, akorát kouří ptáka AAA vydavatelům. Přitom by stačilo, aby na lootboxy foukla Adult Only, jak tu říkal Dr. One.

Tady prostě už není jiné možnosti, než zásah státu. Který je navíc v tomhle případě neuvěřitelně efektivní. Narozdíl od zákazu alkoholu, stačí, aby dostatek zemí zakázalo loot boxy a do her se prostě přestanou dávat.