Diskuze: Next-gen SSD má skutečně změnit hry

Ocelotr NN

Level 1

4. 6. 2020 13:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tomas.hluchnik: Jenže vyžaduje to dlouhej R&D (research & development) v případě UBISOFTU změnit myšlení BOTů v minimálně 16ti studiích, co jsou naučený vyrábět určitej typ openworldu. A to stojí prachy. A čas.

Všichni počkaj až vyjde GROUNDBREAKING HRA od třeba (samozřejmě) HIDEO KOJIMY, kde bude umělá inteligence na jiné úrovni než u konkurence a lidi co dělaj AI(UI) v EA, ACTIVISION či UBISOFT si pro zajímavost rozpitvaj kód hry a začnou to kopírovat a na jejím základě se začne dělat umělá inteligence do všech dalších her. Ale žádný majoritní vydavatel nepůjde do zlepšení UI za vlastní peníze. Je to risk.

Ocelotr NN

Level 1

4. 6. 2020 12:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@barth731: Určitě interaktivně ?

barth731

Level 1

4. 6. 2020 11:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Podle zatím specifikacím PS5, by mělo zůstat pro hry na oněm bájném SSD pohých 800 gb což při hrách které mají na ps5 od 100-150 gb, tak co potom až dojde místo, jakékoli připojené další usb pamětové zařízení to okamžitě zpomalí a to zatím není jasné jestli vůbec bude nějaký usb hd podporován, třeba u PS4 byla podpora usb hd až skoro na jeho konci a podpora třeba běžného přehrávače (mp3,mkv,jpg,apod...) vůbec ne proč ? nechápu.I ten Netflix mi přijde pohodlnější ovládat přímo z TV než zapínat ještě ps4.Už to otravné vnucování předem nainstalovaných aplikací které jsou absolutně k ničemu a nejdou smazat, pokud v nové generaci začne jak je taky slyšet nějaká forma reklamy at už v samotném systému konzole nebo ve hře, nechám na delší dobu ještě ps5 plavat, a může si za to Sony svým přístupem sama, nejprve jsem se těšil na novou PS5 a ted spíš už ani nechci o ní nic slyšet at se jde sní Sony vycpat když jsou to takový břídilové a neumí ji pořádně odprezentovat.

Legoldos

Level 32

4. 6. 2020 21:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tomas.hluchnik: svatá pravda

ono by to šlo ale velké studia mají svoje šablony které vynášejí tak proč je měnit a malá studia na to nemají kapacity

řeči o tom že to nejde z technického hlediska jsou nesmyslné, nikdo nečeká pravou umělou inteligenci a naprosto samovyvíjející se příběh, ale aspoň by bylo fajn mít nějaké LOGICKÉ důsledky hráčových činů a to už taky hodně her má. Většinou se to týká velkých rozhodnutí ale proč by nemohlo i malých

Ocelotr NN

Level 1

4. 6. 2020 11:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tomas.hluchnik: +1

.Mate

Level 1

4. 6. 2020 11:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Ocelotr NN: Hele já se moc v technických detailech nechytám. Ale neopravuje ten problém, který popisuješ ty níže jakékoliv ssd? Protože tam přistupuješ k datům přímo a jsou uložené pohromadě, ne jako na běžném HDD, kde jsou data na kotouči a ještě můžou být roztroušená?

zaty

Level 1

4. 6. 2020 10:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

"naše jádrové I/O subsystémy pro Unreal Engine s PlayStationem 5 v hlavě"
To je překlad jak noha :-)
To i ten blbý translator to přeloží správně.

.Mate

Level 1

4. 6. 2020 21:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@red-icius: No rikali ze vydaji seznam disku ktere podoruji, ale ze se jeste takto rychle ssd neprodavaji a nevi jestli se pri vydani prodavat budou. Zaroven neni mozne instalovat ps5 exkluzivni hru na pomalejsi disk. Nepru se s tebou jen to upresnuji.

zaty

Level 1

4. 6. 2020 15:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Ocelotr NN: Tolik práce a taková blbost. A přitom stačí si za pár švestek koupit SATA SSD a nebo přidat RAM, která je teď až směšně levná :)

btw Virtuální paměť není Cache.

Rychlé úložiště je důležité a v případě NVMe SSD není ani potřeba mít dva, když mají nízkou a konstantní přístupovou dobu, vysoké IOPS a vysokou rychlost sekvenčního čtení. Pak už je na tvůrcích hry, zda dokážou tyto parametry využít a podle všeho to vypadá, že nový Unreal engine je toho schopen.

Low spec gaming na moderní hry je nesmysl, to je lepší si koupit bazarovou konzoli. Pokud teda nekradeš hry, to jsou pak náklady na hraní někde jinde. Ale i slušný PC, na kterém se dají novinky zahrát v rozumné kvalitě, se dá pořídit levně. Nedávno jsem pro známého koupil i5-6500, GTX1060, 8GB RAM a 512GB SSD, bez skříně a zdroje za 5000.

Smaug.

Level 1

4. 6. 2020 13:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tomas.hluchnik: Tohle je o hodně složitější problém, než si nejspíš představuješ.
Jednak to není jen o úsilí, ale hlavně o sehnání těch správných lidí. Převelet grafiky a designéry na vývoj AI k rozumnému výsledku nepovede. Špičkoví programátoři nerostou na stromech a spoustu z nich přetáhnou firmy, které se snaží o rozpoznávání obrazu, analýzu řeči, těžbu a zpracování dat a tak dále. Nemluvě o armádě a tajných službách. Herní průmysl bude v tomto ohledu vždycky popelkou.
Pak i kdyby jsi někoho takového sehnal, bude enormní problém hru s pokročilou AI otestovat a vyladit tak, aby ta AI jednak byla vidět, nebyla zaměnitelná se skriptem a navíc aby hru nerozbila. Hráči jsou velmi vynalézaví a ať už záměrně nebo náhodou najdou kdejakou skulinu. Pokud by to bylo něco, co je zpočátku špatně vidět, ale ve výsledku to po deseti hodinách povede k nemožnosti hru dohrát, aniž bys věděl, kde jsi udělal chybu, tak je to hodně špatně.
Tedy můžeš udělat stabilní systém, který se po hráčově zásahu vždycky dostane do hratelného stavu (pokud hráčova postava přežije), ale to může vypadat nezajímavě a příliš podobně současným statickým světům se skripty. Nebo můžeš AI povolit uzdu, ale riskuješ nepředvídatelný butterfly efekt, který se ti bude mlátit s připraveným příběhem. Například zabiješ tvého nevýznamného kožišníka a kromě efektu, který popisuješ, zemře důležité NPC, které si chtělo ve vesnici doplnit zásoby, ale zoufalí vesničani ho okradli a vyhodili na mráz.

.Mate

Level 1

4. 6. 2020 11:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tomas.hluchnik: Myslím, že ten tvůj příklad je otázka hodně vzdálené budoucnosti. Přeci jen pole umělé inteligence je to nejsložitější a tohle už kombinuje samostatnou reakci na podnět jednotlivce, skupiny i podskupiny. Tvůj příklad se mi líbil. I když věřím, že by pak lidi mrčeli, proč se nikdo z vesnice do zimy nenaučil kožešinu opracovávat, třeba kožešníkův syn? Ale v názoru s tebou souhlasím, také bych chtěl aby se tohle někam posunulo. Trošku doufám, že se potvrdí první ohlasy a menší posun na poli umělé inteligence příjde společně s LoU2.

Smaug.

Level 1

5. 6. 2020 08:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tomas.hluchnik: O šikovné grafiky se herní studia přetahují akorát s filmovým průmyslem. Ohledně designu světů jsou dokonce jasně na špici. S programátory je to bohužel horší. Je spousta příležitostí, kde si mohou vydělat víc, vyhnout se tak tvrdým crunchům, jaké jsou při vývoji her běžné nebo prostě dělat něco, co není jen pro zábavu a může být i užitečné (třeba se podílet na vývoji autonomních vozidel).
Ohledně interaktivity v současných hrách (především RPG, kde by se pokročilá AI uplatnila asi nejlíp) s tebou musím aspoň částečně souhlasit. Sice mi nepřijde, že je interaktivity méně (nedávno jsem znovu hrál původní Fallout, KotOR a Dungeon Master, takže můžu srovnávat), ale spíš je na jedno brdo - Dáme tam několik konců na základě rozhodnutí jako v gamebooku, crafting, strom dovedností, stealth, akční přístup a hromadu achievementů.
Doba, kdy každá hra byla unikátní, je bohužel pryč. Souvisí to i s tím, že se studia (minimálně ta velká) bojí experimentů. Bojí se, že když se hráči budou muset učit, jak novou hru hrát, tak se nebude tolik prodávat. Ostatně o tom může vyprávět i Microsoft, když chtěl změnit způsob ovládání Windows.
S těmi předčasnými konci se mi do toho asi promítly moje preference - nemám je rád. Pokud na takový narazím a není mi jasné, jak se mu jednoduše vyhnout, mám tendenci dohledávat řešení v návodech. Rozehrávat hrát hru xkrát, abych se dostal až na konec, mi nepřijde jako smysluplná činnost. Proti víc koncům jinak nic nemám, pokud jsou plnohodnotné. Dohraju k jednomu, který odpovídá mému roleplay a jsem (obvykle) spokojený. Pokud je hra dobrá, dám si ji někdy znovu s jiným přístupem, ale rozhodně ne hned po prvním dokončení ale třeba za rok nebo dva.

red-icius

Level 24

4. 6. 2020 20:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Co se velikosti disku v PS5 týče, tak už v té prezentaci, kterou tady všichni zkoušeli sledovat, ale asi nikdo neposlouchal, tak padlo, že vydají seznam disků, který jsou podporovaný.. zázrak není ani tak přímo SSDčko samotný, ale kombinace SSD s jejich řadičem, čili půjde jednoduše (jako ostatně od ps3 už vždy) vyměnit disk za nový, libovolně velký ..

Gh61

Level 1

4. 6. 2020 13:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tomas.hluchnik: Zkoušel jsi Kingdom Come? Myslím, že o něco podobného se tam snažili. Sám jsem to hrál a rozhodně tam náznaky jsou. (Samozřejmě na přesně tvůj scénář).

Ono pak je otázka, jestli by to byla zábavná hra, nebo ultrarealistický simulátor, který by nikoho nebavil.
Také se mi Tvůj popis moc líbí a je hezký si to vyzkoušet, ale hrát to pořád?
Nebo se musí myslet na to, že ze všeho je nějaká úniková cesta?

Příklad:
Máš udělat nějaký quest, ale ještě než ho dostaneš, tak zabiješ zadavatele. Máš o ten quest přijít? Pokud ano, má hra sama vytvářet questy? Ale zase tak, aby byly nápadité a ne všechny stejné?

Pokud ano, bavíme se o hodně vzdálené budoucnosti.

Ještě si dovolím popsat jeden příklad. Ono z pohledu Game designu velmi často nejde o to, aby věci fungovali dobře, ale aby si hráč myslel že fungují dobře - byl schopen je pochopit a být lepší než hra => zábava.

Párkrát už se např. zkoušelo udělat nepřátele chytřejší (žádné výkřiky do prázdna "kam asi šel?" "hmm, asi vítr" apod.), jenže když nepřítel dělal, jako že hráče nevidí, pak si ho obešel zezadu a zabil ho, tak:
1. hráč si myslel, že je to bug
2. byl naštvaný a rozhodně se nebavil

barth731

Level 1

4. 6. 2020 11:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tomas.hluchnik: @tomas.hluchnik: Tak to si zahraj DETROIT Become Human ta podle mě příběhově a interaktivně bezkonkurenční.

Ocelotr NN

Level 1

4. 6. 2020 11:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@.Mate: Je to možný. Nevim. Bavim se o LOW SPEC GAMING čili SATA HDDS. Je pravda, že u konzolí to může být jinak. Nemám finance na HDD za X tisíc, a navíc dneska se lidi a firmy zbavují luxusních SATA HDDS, tak je sbírám zadarmo. Ale vezmu-li CRT vs. LCD, nebo cokoliv z novejch televizí můj CRT monitor má hezčí rychlejší a plynulejší obraz než VIERA za 50000,-.

Ocelotr NN

Level 1

4. 6. 2020 10:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Z mýho hlediska.

Jelikož hraju na super-old computeru hry z roku 2020, hardisk a nastavení cache (virtuální paměti) je to nejvíc, krom nastavení detailů ve hře, co můžete udělat pro plynulé hraní her. Je to možná víc než nastavení detailů ve hře, protože snížit všechno na LOW neznamená, že je to nejmíň náročné pro novou hru. Často přepočítání původně zamýšlených SUPER HIGH DETAILED efektů, na LOW zabere počítači víc výpočetního výkonu než použití SUPER HIGH efektů. To, co musí člověk zajistit je, aby HDDs neprali navzájem.

C:/ - no cache žádná virtuální paměť (největší nesmysl windows dávat cache na C:/ nejvyužívanější disk)

D:/ - naistalovanej RESIDENT EVIL 2

E:/ - nejrychlejší totálně prázdný disk všechna cache zde a proč ne - 400 GB virtuální paměť jež má zakázáno kdykoliv se mazat a všechny shadery a textury (rozpakované a spočítané) se ukládají ZDE.

Tím člověk docílí toho že se systémový disk, hra a cache navzájem neperou první návštěva RACCON CITY POLICE DEPARTMENT LOBBY je horor , nebo TRHÁK, ale jakmile s LEONEM projdete jednou místnost hra si uloží rozpakované textury a spočítané shadery na E:/ a 30 FPS a 1280x720 je doma při MEDIUM všeho.

Takže věřim, že rychlej hardisk může být kruciální, ale lepší by bylo kdyby ty HDDs mohli bejt v konzoli dva (ne přes USB), jelikož tím jak uživatelé perou HDDs konzolí na maximum jim nechává nula místo na cache.
A jak instalujou odinstalovávaj nové hry ty jsou rozházené po celém HDD.
Vyplatí se i u konzolí jednou za čas celej HDD zformátovat a vše tam naházet znovu.

Takže když si na LOW SPEC COMPU nainstalujete hru na C:/ kde se nacházejí WINDOWS a CACHE nedivte se, že se trhá.