Diskuze: Chystá se levný Xbox One bez mechaniky?

Level 1

19. 11. 2018 12:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Bakoluk: @oleg.rusov: @Bakoluk:

1. U fyz. kopii vlastníš plnou hru bez patchů - Tedy více než když zmizí z digitalu...

- Nemusíš vlastnit plnou hru, je x případů, kdy z důvodu velkého objemu dat, si musíš část stáhnout (Viz. novej Spyro)... Další věc jsou patche... Ty jsou dnes dost zásadní součástí... Opravují spoustu chyb (KCD ), zlepšují chod hry (AC Unity), přidávají obsah (GT sport), někdy i dost zásadně mění hratelnost (Balancují sílu zbraní, grind apod)...

2. Největší výhodou je bazar...A toho se konzolista nechce vzdát...

- Ano je to tak jenže... Můj příklad byl z PC, kde už tu možnost nemáme = Každou hru musíme registrovat pro svůj účet... Je jen otázka času, kdy to přijde i na konzole. Je to největší výhoda, ale současně největší problém... Protože z prodeje bazaru nemají vývojáři a výrobci konzolí ani korunu... A na těhlech prodejích ten byznys stojí... A věř, že udělají vše proto, aby bazaru zamezili... Konzolista na to byl možná zvyklý, ale taky byl zvyklý na MP zadarmo... Teď musí na všech 3 konzolových platformách platit...

3. Nedůvěra v digitální knihovnu...

- Tohle je častý argument a je pěkně stupidní... Nejsem si úplně jistý, zda je možné na současné generaci jet úplně offline... Tzn. nikdy konzoli nepřipojit, veškeré hry hrát čistě z disků atp... Pokud ano, tak jen s velkými obtížemi... Nicméně proč stupidní... Vem si, že hrajete na konzolích... Ty mají nějaký jasně ohraničený cyklus, který skončí a konzole se přestanou vyrábět... Uvidíme jak následující generace... Ale tu minulou jsem měl PS3 a Wii U... Mám disky, ale není aktuální zařízení, kam bych je mohl vložit... Jasný můžu skladovat staré konzole a když přestanou fungovat, tak snad v bazaru seženu funkční. Realita je taková, že jednak s postupem času hlad po starších hrách utichá a pak je problém mít je na čem hrát... Steam zkrátka funguje 15 let což je déle, než byl jakýkoli životní cyklus konzole...

4. Mám 10ky her kvůli ceně...

- Taky mám 10ky her z min generace, jsou mi k ničemu jen zabírají místo... Cena je téma samo o sobě... Asi každý kroutí hlavou proč je Steam chápán jako místo slev a cenově dostupných her... Zatímco online obchody pro konzole jsou tak drahé (I když i to se lepší)... Odpověď je jednoduchá... Je to proto, že Sony ani MS nechtějí / nechtěli příliš lézt kamenným obchodům do zelí, neboť je potřebují na prodeje svého HW... Ono to totiž jinak ani nedává smysl, aby fyzická kopie v kamenném obchodě byla levnější než ta digitální přímo u Sony, či MS...

- Za sebe říkám, že bazar neuznávám... Neboť vývojáři nedostanou ani korunu... Taky by se ti asi nelíbilo, kdyby jsi odvedl několik hodin poctivé práce a někdo je zreplikoval pro x lidí a nedal ti ani korunu... MS to chtěl už tuhle generaci zarazit, Sony to populisticky prosazovala dál... Nicméně je to velký problém a počítám s tím, že příští generaci zmizí... Ať už odstraněním mechaniky nebo lepšími službami (Měsíční předplatné apod)...

5. Instalace...

- Nemám zkušenost z konzole... Vím, že je dnes možné hru začít hrát ve chvíli, kdy není komplet stažená... Můj problém byl, že hru (AC Origins) jsem měl dohranou a chtěl jsem si dát nějakou vedlejší misi... Což nebylo možné a musel jsem čekat...

6. Jedinou nevýhodou je, že musím měnit disky...

- Pro mě je největší nevýhodou fakt, že disky musíš mít u sebe... Což v desítkách či stovkách kusů zabírá celkem dost místa... Reálně hraješ jen pár her, ale skladuješ jich desítky... Za sebe jsem rád, když ty hry mám digitálně a můžu si je kdykoli stáhnout, kdykoli spustit a neskladovat zbytečně x desítek plastových krabiček....

Bakoluk

Level 1

19. 11. 2018 11:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@h4nsasjks: Já mám doma naopak desítky diskových her, jen na PS4 to bude kolem stovky. A jsem naprosto spokojený. Výhody vidím hlavně v ceně, až na sběratelky Assassina jsem snad nikdy nedal za hru (a to i za horké novinky) více jak 1000 Kč, průměr bych viděl někde kolem 600. Jednoduše buď kupuji již hrané hry (vše jen ve výborném stavu, což nebývá díky BD problém) nebo novinky v trade in akcích za kačku.

Další výhodou je to, že titul dohraješ a pokud si ho nechceš nechávat, tak ho celkem v klidu můžeš zase prodat dále do světa :) Postupem času některé tituly vyměním za digitál, pokud to pro mne bude finančně výhodné (tzn. prodám fyzickou kopii za více než mne pak bude stát digitál :D ).

Jinak to, že dnes je rychlejší si hru stáhnout než nainstalovat z disku, s tím bych tedy moc nesouhlasil. Jednak většinou se mi hra z disku nainstaluje během pár sekund, max 1-2 minuty (ale jsou samozřejmě i tituly, co se instalují i desítky minut, 2x jsem zažil i hodinu a více), ale hlavně je spousta lidí, co nemají (a často ani nemůžou mít) úplně luxus int. připojení a každé stahování je pro ně utrpení. Než jsem se letos přestěhoval, tak jsem měl tento problém i já a ještě teď mne z toho mrazí jak si na to vzpomenu :D

Jedinou nevýhodou fyz. kopií je to, že musím vstát a disk manuálně vyměnit, ale ještě nejsem tak shnilý a líný coach potato, aby mi tohle nějak vadilo :D

oleg.rusov@seznam.cz

Level 1

19. 11. 2018 11:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Nejvetsi deviza mechaniky samozrejme je, ze mohu hru prodat a nebo pujcit, to je vyhoda, ktere se konzolista jen tak vzdát nechce a Sony to moc dobre vi. Pak jsou tu i dalsi faktory, ktere od hracu slysim velice casto, treba pomalý net - hry budou mit bezne 100 GB, zberatelstvi a nebo i nedůvěra v digitalni knihovnu, protoze prestala hra na PSN i MS store fungovat. Digitalni prodeje na konzolich sice rostou, ale stale vetsi pulku prodeju tvori krabicky a proti tomu v pristi generaci Sony ani MS nepujde, MS tedy predevsim proto, ze bude mit strach z reakce a Sony proto, ze si svym postojem zajistila mega uspech.

oleg.rusov@seznam.cz

Level 1

19. 11. 2018 10:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Pristi generace mechaniku mit bude, muze tady byt i konzole bez mechaniky jako alternativa, ale vydat next-gen pouze bez mechaniky, tak by novy Xbox dopadnul hure nez Xone v soucasne generaci. Po tom fiasku na zacatku teto generace si nic takoveho MS netroufne a u Sony je vice nez jiste, ze se bude drzet stavajiciho modelu prodeju.

Masarkavtrenyrkach

Level 1

19. 11. 2018 08:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Opravil bych článek v tom, že by se nemělo jednat o bezdiskovou verzi Xbox One X, ale méně výkonné varianty S. Tomu by odpovídala i ta cena pod 200USD, protože stáhnout na tuto úroveň Xko by asi stálo Microsoft hodně úsilí (a peněz).
Po oznámení, že Sony nebude na E3 a po tomto úniku o budgetovém Xboxu, začínám v luftě cítit novou generaci. Hlavně Sony asi má drbání z toho, že nemá na trhu "nejvýkonnější konzoli".
Ad "bez disku": Pokud je správně nastavená cena a pokud se tak silně propaguje model předplatného, tak to dává smysl a pro některé zákazníky je to mnohem lepší nabídka než nabízet bluray mechaniku, kterou nikdy ani nevyužijí. Pro mne to ale není - mám rád krabičky a hry ve fyzické podobě, se kterými můžu volně nakládat.

Zsquil

Level 1

19. 11. 2018 08:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Patřím stále do skupiny těch, kteří chtějí mít fyzicky svojí kopii hry vystavenou na poličce, jako trofej...

whisker1@seznam.cz

Level 1

19. 11. 2018 19:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Pro lidi, kteří nehrají sami, jsou digitálky přímo nutností. Mám Forzu Horizon 3 na disku a po zakoupení druhého Xboxu je mi k ničemu. Teprve až Forza Horizon 4, kterou mám přes GamePass, mohu sdílet přes 2 Xboxy za jednu cenu. V tomto případě dokonce v rámci jednoho předplatného a užívat si tak hru v kooperaci s přítelkyní. A navíc opravdu nemusím přehazovat disky u her... A to jsem začínal hrát u 8-bitových počítačů, kde byly kazety :D

Masarkavtrenyrkach

Level 1

19. 11. 2018 14:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Se statistikami ohledně digitálních prodejů bych byl opatrný. V tom nejhorším případě jsou silně ovlivněné prodejem her na čistě digitálních platformách (mobily) nebo digitálně dominantních (PC). A i když ty statistiky (nebo spíše analýzy) hovoří o čistě konzolových hrách, jsou silně ovlivněné skladbou nejvíce prodávaných her. Zrovna minulý týden se Sony v infografice pochlubilo pěticí nejprodávanějších her na PS4: Dvě byly FIFA, jedno GTAV, další pak Call of Duty. Všechno hry, které jsou často hrány výhradně kvůli multiplayeru. Je nabíledni, že si je zákazníci pořídí digitálně. Jistě, v absolutních číslech digitální prodej soustavně roste, ale některé žánry se asi stále více prodávají "po staru" v krabičkách. Pro tuto moji hypotézu hovoří i fakt, jak oblíbené jsou různé speciální a sběratelské edice.
@h4nsasjks: Jako jsou zákazníci, kteří preferují mít vše jen na disku (případně s možností to kdykoliv stáhnout), jsou i ti, kteří mají rádi hru v krabičce jako fyzický objekt, se kterým mohou dále nakládat. Kdyby takoví nebyli, tak by nebyl v současnosti nebývale kvetoucí trh s retro-hrami. Ceny mnohých se šplhají do astronomických výšin.
A neodpustím si tady zase uvést svůj oblíbený příklad demonstrující realitu digitálního věku: Zkuste si digitálně koupit poslední Virtua Tennis od Segy. Nekoupíte, neboť Sega už nevlastní licence a tudíž hru už nemůže prodávat. Legálně vám zbývá jen možnost koupit v bazaru opovrhovanou krabičku s diskem (nebo pro PS VITA s kartridží).

Bakoluk

Level 1

19. 11. 2018 10:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@h4nsasjks: U fyzických kopií by vlastnil plnou a hratelnou hru (možná jen bez patchů), to je tedy o dost více než vlastnění ničeho při zmizelém digitálu :D

Aleš Tihlařík

Level 21

19. 11. 2018 09:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Masarkavtrenyrkach: Je to samozřejmě varianta S, ale máš pravdu, že jsem to původně formuloval dost neobratně. Upraveno, díky.

SY242

Level 1

19. 11. 2018 08:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ta schopnost nahradit v domácnosti 4K BD přehrávač se pořád hodí. Třeba teď ta 2001: Vesmírná odysea je ve 4K z placky úžasná.

h4nsasjks

Level 1

20. 11. 2018 07:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Bakoluk:

1. V tomto budu říkám, že dnes patche dost zásadně hru ovlivňují a mění. Tím pádem bez nich to není to finální dílo na které máš třeba vzpomínky...

2. Pirátství je mýtus... Věř, že je to menší problém než bazar. Faktem je, že na PC vychází stále více her, co dříve vycházeli jen na konzole... Resp. je krom PS exkluzivit, kde je to záměr, těžko najdeš někoho, kdo by cíleně na PC nevydával (Jo jasný RDR2... Bude časem)... Co se zisků týče, tak myslím si, že prodeje na PC byly srovnatelné s X1... Ale to není podstatné... Na konzolích je větší komunita těch, co hrají velké hry a proto jsou i větší prodeje...

- To že takhle unikají zisky tě zajímat nemusí... Mě to zajímá protože je v mém zájmu, aby vývojáři dostali zaplaceno a pracovali...

3. Ano vesměs to jsem chtěl říct... Obáváte se životnosti digitální platformy, na které jste stejně více, či méně závislý a neobáváte se životnosti HW... Taky jsem chtěl říct, že je minimum starších, ke kterým se neustále rád vracím... Vlastně mi zbyly už jen dvě... Crash Bandicoot a Warcraft 3... Crashe mám v Remaku a Warcraft taky výjde... Takže i kdybych o staré hry přišel, tak by mě to příliš nebolelo...

- Co se týče rozjetí staré hry... Tak pořád je jednoduší ji rozjet na PC než na konzoli... Protože tu konzoli musíš fyzicky vlastnit, stejně tak musíš vlastnit fyzicky tu kopii... Na PC můžeš rozjet virtual se starším systémem a půjde to bez problémů... Ano pod nejnovějším systémem to může být problém...

4. Etické vůči kamenným obchodům... Nevím, proč bych se tohohle měl držet... Stejně jako neposílám dopisy (když to není nutné), ale emaily... Tak raději koupím digitální kopii, než bych si chodil vyzvedávat fyzickou... Z mého pohledu je neetické chování obchodů, když prodávají bazar popř. hry půjčují, aniž by skutečným tvůrcům cokoli platili...

- Ano je více a více digitálního obsahu, prvky MP s mikrotransakcemi atd. proč asi... ? :) Stejně jako proč je EA schopná zrušit single SW hru... Protože spousta lidí si hru koupí z druhé ruky nebo se na ní podívá u streamerů...

6. Já to vnímám jako velký problém. Já nechci skladovat věci na které dlouhé roky nesáhnu... Uznávám, že koupě krabičky má svoje kouzlo, ale vždy do doby koupě jiné krabičky... Při pohledu na hromadu krabiček už mě to moc neláká...

7. Já filmy na discích nekupuji, to mi přijde ještě absurdnější, protože jejich životnost je podstatně kratší... V tomhle se asi hodně lišíme...

Za sebe... Mně současný stav vyhovuje velmi... Protože v konečném důsledku je to konkurence, která tlačí ceny dolů... Což je ostatně jeden z x důvodů, proč nevěřím, že tento stav bude trvat velmi dlouho...

Bakoluk

Level 1

20. 11. 2018 04:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ještě jsem zapomněl na jednu výhodu mechaniky v konzolích. Dají se na nich pouštět Blu-Ray filmy, včetně 3D. Jelikož jsem filmový fanda, tak to je pro mne dost zásadní vlastnost konzole a fackuji se, že jsem to zapomněl zmínit :D

@h4nsasjks: Tak já se taky rozepíšu, snad to nebude tady ostatním moc vadit.
1) K dodatečnému stahovatelnému obsahu k hrám na disku:
Jasně, jsou případy her, které ten update potřebují. Ale drtivá většina her se obejde i bez něho a je to nějak hratelné :) Nějak nechápu, kde tady vidíš problém. Zrušený digitál = žádná hra, žádný patch vs disk při zrušeném digitálu = základ hry bez updatu. Někdy to problém je, někdy ne.

2) Ohledně bazaru a jeho zrušení:
Já chápal diskuzi tak, že se bavíme o uživatelských (ne)výhodách digitálu/fyz. kopií. To, že jim takhle unikají zisky mne osobně zajímat nemusí. Ty mají btw. vzhledem k masivnímu pirátství na PC stejně výrobci her vyšší právě na konzolích.

3) Ohledně "stupidní" nedůvěry v digi knihovnu:
Tady tě nechápu. Jako že fyzické kopie jsou na nic, protože konzole mají svůj životní cyklus a naopak digitál je super, protože Steam už existuje 15 let? Ehm, stále mám doma funkční PS1 která už má něco přes 20 let :D Znám spoustu lidí co i dnes běžně hrají na PS2 (a kolik lidí se k nám do obchodu chodí ptát na hry na PS2 :D Snad každý týden se někdo najde.). A naopak, sám určo víš, jak je někdy problematické (stabilně) rozjet starou PC hru na současných systémech. Kluci tady na Hrej by určitě mohli vyprávět :) Takže vlastnit licenci na nějakou oldies hru taky nemusí být vždy výhra. To pokud ti funguje konzole a máš disk (a není to onlinovka nebo něco podobného), tak máš prakticky vyhráno.

4) Ohledně toho, že bazar je neuctivý k výrobcům hrám
Na jednu stranu ano, chápu kam tím míříš. Na druhou stranu, jak je zase třeba etické vůči retailovým obchodům to, že třeba Xbox po nich chce, aby se tam aktivně nabízela jejich konzole a zároveň jim bodá nůž do zad Game Passem apod službami? I tam pracují lidi co odvádí poctivou práci...
Navíc není pravda, že z bazarovek nemají vývojáři ani korunu. V dnešní době je tolik placeného dodatečného digitálního obsahu...
A nikde není psáno, že ti lidi, kteří si radši vezmou za dobrý peníz ten titul z bazaru by si jinak při neexistenci bazaru koupili onu dražší digitální kopii. Minimálně v Česku bych o tom docela pochyboval.

6) Ohledně plast. krabiček:
Já jsem si koupil na PS4 a XBOX hry + cca 250 Blu-Ray filmů relativně úzkou knihovnu z Ikea a problém vyřešen :) Ono to zas tak moc prostoru překvapivě nezabere. Kéž bych to samé mohl říct o deskových stolních hrách, s těmi mám o dost větší problém :D
Jinak jsem si i všimnul, že si k těm hrám dokážu více udělat vztah skrze ty krabičky, ten digitál mi přijde takový neosobní a chladný. Krabky či steelbooky naopak někdy i vypadají dost dobře. A když mi na ně spadne oko a vzpomenu si na ty chvíle kdy jsem daný titul hrál, tak mne často popadne chuť si to znovu zahrát :) To v digitální knihovně mi lecjaký titul tak zapadne, že i zapomenu, že něco takového vůbec vlastním :D

7) Ohledně příkladů s digitalizací hudby, filmů, seriálů, knihy (reakce na někoho jiného, ale přidám tu trošku do mlýna):
Hudbu na disku jsem si nekoupil už více jak 10 let, to je pravda, ale třeba filmy, tak ty si dodnes kupuji výhradně ve fyzických kopích a nemám důvod to měnit. Naopak za seriály jsem nikdy nedal ani korunu (ještě jsem nezažil žádný, který by za to stál a přitom neběžel normálně v TV apod.). U knih jsem zkoušel přejít na čtečku, i jsem pak koupil jednu mamce, ať nemusí tahat knihy sebou. No, nakonec se na čtečku jen práší...

Abych to uzavřel, mi je upřímně docela jedno, jestli někdo preferuje disky či digitál, každý ať si používá co mu v jeho situaci sedí více. Netvrdím, že jedno je super a druhé je totál na nic (ale vadí mi, když to tak někdo razí). Oboje má své pro i proti. A dokud tu ta možnost volby je tak je to za mne ok :) Současný stav mi docela vyhovuje a doufám, že to tak bude ještě hodně dlouho.

Ocelotr NN

Level 1

19. 11. 2018 13:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@h4nsasjks: No já myslim že mám aspoň tu hru.

Takhle mi zmizel - PRINCE OF PERSIA (2D-3D remake) klasickýho POP a je z něj TRIAL. Zmizely GEOMETRY WARS - je z nich TRIAL. A podle XLIVe jsem si nikdy nekoupil GHOST RECON ADVANCED WARFARE 2. Hra je sice na HDD uložena přesto po mě chce XLIVE peníze za aktivování plné verze. Nezměnil jsem profil jen byl tři roky neaktivní.

h4nsasjks

Level 1

19. 11. 2018 10:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oleg.rusov: Já zase nechápu smysl mechaniky... Pořídil jsem si nový PC, tak jsem první den řešil stahování a instalace... No co k tomu říct... Dnes už se mi hry stahují rychleji než načítají z mechaniky. Další věc je, že máš patche... Žádná hra dnes nevychází komplet... Takže když mě napadla skvělá věc v podobě toho, že část her co mám fyzicky nebudu stahovat a stahovat budu jen ty co mám digitálně... No Warcraftu 3 to celkem vyšlo, u nových her ani ne... Instalovali se pěkně dlouho z několika CD a nakonec stejně vyžadovali stáhnutí patche, který byl o velikosti dosti podstatné části hry... Svět je dnes jinde a mechanika zkrátka patří do doby dávno minulé... V konečném důsledku zařízení zbytečně prodražuje a zbytečně zabírá prostor, který by mohl být využit efektivněji...

Ocelotr NN

Level 1

19. 11. 2018 09:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

No vzhledem k tomu, že jsem teď zapnul po třech letech X360 najel na svůj profil A VŠECHNY DIGITÁLNĚ ZAKOUPENÉ HRY JSOU PRYČ, či se chovají jako TRIAL, tak říkám ne. Jako to vám je seberou, nebo vo co go ?

Drotman

Level 8

19. 11. 2018 08:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Kolega je konzolista a robí to tak, že si hru kúpi, prejde, zníži cenu o 5-10€ a hru predá, takže bez mechaniky by hru mal iba digitálne a tá sa predať nedá, čím vlastne prichádza o výhodu. Škoda, že digitálne kópie sa predať nedajú, v bundloch som musel často kúpiť aj to o čo som nemal záujem.

Ursus

Level 1

19. 11. 2018 08:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Zsquil: Každý jsme jiná cílovka. Poslední hra, kterou jsem koupil fyzicky (mimo handheld), je sběratelka Halo Reach. Od té doby jedu už jenom digitálně. Takže já bych si doma něco takového dovedl představit.

h4nsasjks

Level 1

19. 11. 2018 17:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Masarkavtrenyrkach: Tomuhle nevěřím... Krabičky se budou prodávat tak dlouho, jak dlouho to bude výhodné (A to jak jsem psal, je prostě uměle nastaveno kvůli prodejům konzolí)... Když je to výhodné na PC, koupím si ji taky, jinak beru digitálně... Ostatně tak či tak si koupím klíč, který naťukám do nějakého toho klienta... Nevěřím tomu, že v situaci, kdy bude jednoduché rychlé a stejně drahé popř. levnější si hru koupit digitálně, že někdo bude krabičky kupovat... Tvrdit opak, když máme tolik příkladů (Hudba, filmy, seriály, knihy)... To musí být člověk slepej nebo si těžce lže do kapsy...

Příklad s VT... Asi s tím dokážu žít, víc mě mrzí, že si nemůžu zahrát exkluzivity od Nintenda na svém PC ve vysokém rozlišení a 60fps... Tím chci říct, že jak žijeme v době možností, tak jsou zde stále omezení z hlediska platforem i licencí...