Diskuze: Výkonnější verze Switche letos nevyjde

h4nsasjks

Level 0

31. 1. 2020 15:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Ocelotr NN: Na tohle téma jsem v minulosti přemýšlel při porovnání GTA V a WD2...

V GTA V si asi většina z nás hrajeme takovou absurdní minihru, kdy začneme masakrovat chodce, pak policajty a pak se jim snažíme zdrhnout... Je to zábava a tak touhle iracionální zábavou z hlediska funkčnosti světa trávíme hodiny... Ve WD2 tohle vůbec nefunguje, takže tě to nebaví a nemáš potřebu takové situace vyvolávat... Takže je to takové složitější...

Co v GTA a RDR oceňuji je, že tam dokázali dostat vztahy mezi NPC i jejich věcmi tzn. jde chlápek s ženskou, začneš mu jí být a on jde po tobě... Pamatuji si taky jak jsem v rámci nějaké mise v GTA V se objevil v ghetu a tam namakaní černoši posedávali u baráku, kousek od sebe měli tu Muscle caru... Tak jsem tam nakráčel jak boreček s tím, že jednomu z nich budu čumět z besprostřední blízkosti do ksichtu (Nejsem si jistý, zda jde v GTA V urážet, ale myslím si, že to nebylo nutné)... Přišlo jedno krátký varování, čuměl jsem dál... Rázem vytáhli zbraně a byl jsem tuhej...

A samozřejmě tohle kvituji a rád na to vzpomínám...

Naopak si pamatuji ve WD1, jak se frajírek opírá o káru, evidentně bys řekl, že je jeho... Začnu mu do ní střílet, mlátit a borec se zvedne a jde si po svých... Takže příště už to dělat nebudu, je to k ničemu...

Ale na druhou stranu ve WD se více bavím hrou samotnou, zatímco v GTA mnohem častěji dělám bordel a čekám co se stane...

catmeows

Level 1

31. 1. 2020 14:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Ocelotr NN: Hm, vzpomínam si, jak jsem koupil nekvalitní vruty a když jsem je do hmoždinky zašroubovával vrtačkou, tak jakmile byly dost hluboko aby kladly otáčení odpor, bit na vrtačce strhnul hlavičku. Řekl jsem si, že jsem blbec, pracně po 10 minutách vypáčil ten vrut a začal tam šroubovat jinej, ručně. Zase jsem strhnul hlavu. Tak jsem to zase páčil ven, klel výrazy o kterých moje děti ani nesměj vědět že existujou, pak vzal psa a šel se uklidnit dlouhou procházkou do Bauhausu a koupil nové vruty.
Některej druh realismu ve hrách prostě nechceš.

h4nsasjks

Level 0

31. 1. 2020 13:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Ocelotr NN: Tak co si budeme povídat, je náročné to odladit... Protože hráči mají tendenci to rozbíjet... Domluvíš si ve hře schůzku na 14 hod, víš, že ve 12 hod je v hospodě, tak tam dáš bombu... Tu ve 12 hod odpálíš a budeš čekat, jestli ve 14 hod dorazí... Či zda bude hospoda ready, až tam dorazíš pro další quest... Pamatuji si, že ve Falloutu 3 NPC fungovali v otevřeném světě na vlastní pěst a čas od času tam zařvali...

Jinak se taky těším na Cyberpunk. W3 je jedna z mála her, u kterých jsem cítil neuvěřitelnou vděčnost, že je můžu hrát... Taková propracovanost, provázanost mezi úkoly, příběhy apod...

Edit: Ještě mě napadá vtipná historka od Honzy Olejníka, který během streamu vyprávěl historky z RDR2...Pamatuji si to jen částečně, takže parafráze: Jel lesem a tam u táboráku válečnej veterán vyprávěl svůj příběh v okruhu svých přátel... Jakmile Honza uslyšel slova veterána o tom, jak je vděčný, že má úžasné přátelé... Tak tam okamžitě vletěl, jednoho kamaráda mu okamžitě střelil do hlavy, veterána svázal... Dalšího kamaráda zmlátil, svázal a před očima veterána ho hodil do ohně... Pak veterána rozvázal, nechal ho utíkat, doběhl, svázal, rozvázal a zmlátil...

Pak navrhni fungující svět, když mi hráči máme tendenci se v něm pak chovat jak ty největší h... :D

Gerri

Level 1

31. 1. 2020 11:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Mě se tahle strategie nelíbí, protože nintendo je schopný vydat hry, který poběží jen na pro verzi (stalo se to tak u nds).

catmeows

Level 1

31. 1. 2020 15:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@h4nsasjks: kdyby nějakej trotl začal střílet do mý káry, tak jdu taky po svých, protože nosit pěsti do přestřelky je blbost :D

Ocelotr NN

Level 1

31. 1. 2020 13:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@h4nsasjks: Hezký :)

Čekal jsem, že veterán brečel, když mu mlátil kamarády, ale to bych chtěl od AI moc. Ale mimochodem právě ROCKSTAR tyhle "neuvěřitelný situace na základě neviditelných herních systému" dokáže vytvářet. Běžíte v GTA po ulici narazíte do chlápka jemuž spadne COLA na zem, on vytáhne baseballovou pálku a jde po vás. Nebo vytáhneš starou paní z auta a ona neváhá běžet za tebou, vytáhne tě z auta a dá ti bitku. Jo, prostě někde ve hře v náhodném generátoru obyvatel vznikla kung-fu bába a já měl to štěstí, že jsem ji vytáhl z auta. Nikdy už jsem to pak neviděl. To jsou ty věci, co chci od her. Že jednou za čas, vnitřní systémy hry vytvoří něco nečekaného (chybu v matrixu?). Jenže většina her má dnes všechno přesně nalajnované.

h4nsasjks

Level 0

31. 1. 2020 12:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Ocelotr NN: HW se stropem je i na PC scéně... Kecy typu tak si kupte výkonnější grafiku, jsou jaksi mimo, protože pokud chceš hru prodat, tak ji musíš vydat na dostupný HW... Nemluvě o tom, že velké hry se vyvíjí roky, takže těžko budou optimalizované na současné komponenty... Tzn. úvaha úplně mimo...

Hry na základních konzolích neběhali moc dobře už od vydání... Měli zkrátka zastaralý HW, hned od počátku... Pro verze jsou vysvobození... Vůbec nechápu, jak mohlo projít, že na nových konzolích pojedou hry v 900, či 720p a 30fps...

To další co tam píšeš, tak co na to říct... Hry vychází z abstrakce skutečných procesů... Tzn. zjednodušuje se skutečnost za účelem zábavy, důležitá je hratelnost a uvěřitelnost prostředí... Ve stealth akci, kde se budeš hodně plazit v kalužích, nachlazení může být prvkem hratelnosti... Na druhou stranu, kdyby hra měla odrážet skutečnost a ty jsi hodiny hledal úkryt, pak se zakopal a několik dní (Jako ve skutečnosti) herního času bys nonstop vyhlížel cíl, abys pak jednou vystřelil a v případě neúspěchu selhala mise... No to by asi nebyla zábava... Stejně jako by nebyla zábava ve hře stát 8 hodin za kasou, aby sis vydělal na kolo, se kterým se pak projedeš po městě ve volném čase...

Např. zničitelnost prostředí by v mnoha hrách změnilo hratelnost k nepoznání... Nebudu hledat klíč, ale např. rozbiji okno... Nepřátelům uteču tak, že nechám vyhodit do povětří most... Naopak okorávání zubů je jen kravina... To nechceš řešit v reálném světě, natož ve hře... Jak by jsi to vůbec využil ve prospěch hratelnosti ? Řekl bych, že je problém využít potřebu hladu, natož takovou věc... Dnes slouží jídlo povětšinou k léčení, což je kravina...

Obecně ta inteligence je velké téma, které se omílá... Pro mě je důležité, aby se NPC chovali uvěřitelně, ale zase není v našem zájmu, aby byli skutečně inteligentní jako lidé... Protože bysme si prostě nezahráli... V reálném světe nezastřelíš 100vky nepřátel, v reálu se domluví a prostě tě díky spolupráci porazí...

Edit: Napadá mě, že pro mě bylo třeba top... Ve Watch Dogs 2 jsem potřeboval jednu věc a ta byla za plotem. Na plotu byl ostnatej drát nešlo to přelézt... Tak jsem začal přemýšlet jako hráč a vymýšlel, co jako budu muset udělat, abych se tam dostal... Pak mi došlo nemusíš nic řešit, plot se dá zničit... Vzal jsem káru, nacouval do plotu... Jen jsem tam nacouval jako hulvát a všechny věci co za tím plotem byly, tak jsem rozházel... Krabice, kyblík atd zasypaly tu mou věc... Takže jsem ji nemohl naskenovat a hra ti neumožňuje začít se přehrabovat v bordelu... Tak jsem musel znovu přepnout do módu hráč, vytáhnout autíčko na ovládání a s pomocí něho se mi pak podařilo ty ostatní věci odtlačit, abych pak naskenoval to co jsem potřeboval... Jinak ale WD 2 mi přijde jako skvělej příklad hry, která umožňuje tvůrčí řešení misí... Naproti tomu GTA V tj. čistě skript...

Ocelotr NN

Level 1

31. 1. 2020 11:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Odpověď GERRIMU přerůstající v OCELOTROVU ŠÍLENOU TEORII ™ o výkonu konzolí/počítačů

@Gerri: +1 Taky to nemám rád. Navíc hardware "se stropem" ve výkonu nutí studia vydat ze sebe to nejlepší a do budoucnosti vyrábí programátory, co jsou schopni optimalizace a nezaštiťují se větou "kup si novej HW". PRO verze XONE a PS způsobily, že čteme v recenzích věty typu: "Na základní verzi neběhá hra dobře". Kdyby PRO verze nebyly, hry by prostě běhaly dobře na ZÁKLADNÍ. A jak ukazujou exkluzivky SONY na HW nezáleží. Vypněte jeden "fancy good for nothing" efekt a hra je schopna běžet

na všem. j¨Jen málo her vkládá výkon do umělé inteligence či herních systémů většinou vše spolkne grafika. Přitom třeba stromy ve hře nejsou stromy, jsou to jen kulisy. Není simulován jejich vnitřní život nerostou, jen se po zničení spawnujou. A to platí pro vše ve hrách. Hrajeme v kulisách, které nestárnou v čase, můžete čumět na barák v džungli 50 let reálného života a nepřibyde na něm ani lísteček. To je oblast, kterou hry absolutně ignorují "vnitřní život věcí a lidí v čase". Částečně proto, že se odehrávají v krátkých časových úsecích (ohledně těch stromů), ale vůbec. Z 90% je vše ve hrách divadlo, kulisy, POTĚMKINOVI VESNICE, jen málokterá hra vložila herní výkon mimo grafiky do simulace prostředí. Nepotřebuju lepší grafiku, takhle to stačí, potřebuju uvěřitelnější, to neznamená nutně plně zničitelné, prostředí.

Vůbec každýho v souvislosti s videohrami a interaktivním prostředím napadne "CO VŠE PŮJDE ZNIČIT". To jsme jako lidstvo tak pitomí, že nedokážeme vyrobit videohru jinou než SELFISH HRÁČ - STŘEDOBOD VESMÍRU - VŠE SE TOČÍ KOLEM NĚJ a okolo DIVADLO ?
Chci od videoher s novým výkonem víc než jen lepší grafiku. Chci kompletní světy, kde je každej tak promakanej a dobrej jako hráč, kde světy žijí vlastním životem a vyvíjí se bez ohledu jestli tam jsem nebo nejsem, kde jsou simulovány netradiční věci, nevim, třeba okorávání zubů hlavního hrdiny a začnou ho bolet upúrostřed mise .... vim hovadina, ale nenapadá mě teď lepší příklad. Jedinou hrou, kde se může hlavní hrdina nachladit dlouhým ležením v kaluži a začít pšíkat je METAL GEAR. Chci víc takovejchle gimmicků ve videohrách, jež využijí výkon jinak než na AMBIENT OCCLUSSION 3.5, úplně stejný jako minulý AMBIENT OCCLUSSION, jen požírající více výkonu.
Herní tvůrci se zadzigali v honbě za co nejrealističtějšími stíny/světly/substíny/odlesky očních panenek/simulaci ochlupení, až je ani nenapadne využít výkon nějak jinak. AI AI AI AI AI AI AI. Chci mluvit s počítačem/konzolí jako rovný s rovnym. Děkuji. Rozpoznávání hlasu se furt omezuje na fráze a neni schopný rozeznat sebemenší změnu slova či slovosledu. Zlepšit. Děkuji. Smrt ve hrách nic neznamená, až na vyjímky typu SEKIRO nic. Zlepšit, děkuji. Nepřátelé ve hrách necítí strach a největšímu zabijákovi (vám) v okolí statečně skákají před mířidla. Zlepšit, děkuji. Nepřátelé ve hrách nemají osobnost, vždy se všichni od jednoho druhu chovají dle stejných pravidel. I kočky a psy a krysy ve skutečném světě mají osobnost a náturu, jen ve hrách jsou všichni prašť jak uhoď (vyjma Metal Gear, že. Celý MGS4 je o pocitech standartních nepřátel). Zlepšit, děkuji.

A až vložíte výkon do něčeho jiného než grafiky, a řeknete, že to současná verze nestíhá, potom ano, budu PRO verzi kvitovat. Do té doby vypněte HNUSY typu BLOOM, MOTION BLUR a DEPTH OF FIELD a hry budou běhat skvěle i na základních verzích konzolí. Když se na někoho koukám ve skutečnosti, nerozmaže se za nim pozadí, tak vo co jurva jde v DEPTH OF FIELD a proč ho každá hra potřebuje ?

h4nsasjks

Level 0

31. 1. 2020 15:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@catmeows: Spíš jako bylo vidět, že k ní nemá žádný vztah, ačkoli původní iluze byla jiná...

Byl jsem např. ve strip klubu ve WD 2 a nevím jestli jestli jsem tam vytáhl zbraň nebo někoho praštil pěstí... No vzápětí se to uklidnilo, ale striptérka se přepla do nějakého jiného módu a vyšla nahá na ulici, kde se začala procházet...

Ještě mě napadá, že v RDR1 v datadisku... Jsem potkal borce jak sedí u ohně a měl na provázu přivázanou partnerku zomii, která se po něm snažila sápat, ale nemohla protože jí to provaz neumožnil... Tak jsem mu jí odprásknul a borec tuším šel po mě a měl dokonce tuším nějaký hysterický záchvat...

Smaug.

Level 1

31. 1. 2020 14:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Ocelotr NN: Tohle je, bohužel, doména otevřených světů. Ostatní hry to nepotřebují, protože jsou nalajnované už z žánrových důvodů. No a otevřené světy už jsou tak jako tak nejnáročnější hry na vývoj. Vzhledem k tomu, že cena je nakonec stejná jako u lineárních her, tak se někde šetřit musí. Jako líbilo by se mi to, ale ocení to jen relativně malá skupina hráčů. Stejně jako svět velikosti toho v Daggerfallu (přes 160000 čtverečních kilometrů, 15000 měst a vesnic...) Jasně, většina automaticky vygenerovaná, ale ten pocit realisticky obřího světa se mi prostě líbí. Skyrim je jen jedno široké údolí nerealisticky nahuštěné vším možným i nemožným. A tak by se dalo s chybějícími vlastnostmi dnešních openworldů pokračovat docela dlouho. Nejde mít všechno najednou. Bohužel.

Ocelotr NN

Level 1

31. 1. 2020 12:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@h4nsasjks: Jo máš recht, že vše ve hrách je "určitá zkratka". Ale mnohem uvěřitelnější mi zkratky přijdou ve hrách od Nintenda, tam skutečně dává svět METROID PRIME smysl a je přes svoji "neuvěřitelnost" uvěřitelný, ale kouknu li na Ghost Recon Wildlands, není to nic jinýho než kulisy.

CHCI prostě DWARF FORTRESS systémy zapojené na pozadí hry. Nemusí být nutně vidět na první pohled, vývojáři o nich nemusí mluvit, ale jednou za čas při souhře okolností, vytvoří něco tak úžasně bizardního a skvělého. nevim jak to říct, ale 90% her má člověk přečtené během tutoriálu a hraje li nějakou dobu, dokáže odhadnout (vyjma příběhu), jak se bude hratelnost vyvíjet. Nepředvídatelnost z hratelnosti úplně vymizela. NPC ve hrách jsou tupý ovce čekající na kliknutí nejhorším případě, a v nejlepším případě mají denní rutiny (Skyrim, Witcher, Kingdom Come). Ráno štípaj 12 hodin stejnej špalek dříví, odpoledne jdou na tržiště, kde stojí tři hodiny a večer do hospody. Ve sci-fi jsem se ještě ani s mizernými denními rutinami ve hře ani nesetkal. Snad CYBERPUNK přinese něco, z čeho mi spadne čelist, jinak v současně ohlášených hrách nevidím nějakou změnu trendu v - LEPŠÍ GRAFIKA+STEJNÁ HRA JAKO NA MINULÝ GENERACI. Nikdo se nechvástal revolučními změnami v AI.