Diskuze: SteamOS zaostává v herním výkonu

Level 1

17. 11. 2015 16:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Můj pohled na Steam Machines se SteamOS je ovlivněn tím, že jsem linuxák a právě proto tomu věřím. Myslím si, že to má smysl a budoucnost. Samotnému Steamu by taky na začátku nikdo nepředpovídal velkou budoucnost. A kde je dnes? Omezená nabídka her pro Linux - to mi přijde jako trapný argument. Linuxových her na Steamu je 1600 a pořád přibývají další. Pro začátek to vůbec není špatný. Kolik her do startu měli jiné herní platformy? Já bych klidně do Steam Machine šel. Kromě her z GOGu mám na Steamu okolo 45 linuxových her, takže hrát bych měl co. A nejsou to jen nějaké "kraviny", ale hry jako Borderlands 2, The Talos Principle, Left 4 Dead 2, Euro Track Simulator 2 atd. A všechny mi jedou pod Ubuntu 14.04 naprosto v pohodě. Takže Steam Machines držím palce.

yedpodtrzitko

Level 1

16. 11. 2015 23:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Wizard: mne se koncept Steam Machines libi. Uz nemam tolik casu/chuti se piplat se stavenim vlastni masiny jako zamlada. Jejich tovarenske zpracovani se mi libi, takze az/jestli si budu v budoucnu kupovat nejaky PC, bude to jedno z te jejich nabidky.

Wizard

Level 1

16. 11. 2015 22:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Nojono, bez DirectX to nebude ono.

MS si svojí knihovnu nechá pro Widle a iksboxy, aby měli nějaký ten tahák... ostatní hold budou muset překládat do nečeho...

jak to vlastně udělal PlayStation? nějaká GL jim tam musí taky běžet, zaplatili MS, nebo všechny hry co vycházejí u nich jsou přímo upravené pro jejich nějakou proprietární GL? (pochybuji, že zrovna ti by měli opengl)...

ch3

Level 15

16. 11. 2015 21:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

RuThaN
beznej BFU si nebude instalovat jine distro nez nakou odnoz debianu.. zpravidla Ubuntu

a tam je primo tusim v software centru .

RuThaN

Level 4

16. 11. 2015 21:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@retro: Steam se sice da instalovat na skoro na kazdou distribuci, ale oficialne podporovany je jen Ubuntu (a jeste nedavno jen 12.04 LTS) a nevidim nadejne, jak to beznej Joe bude instalovat Steam treba na Arch nebo Sabayon, Fedoru etc.. nebo i v Debian a Mint je obcas voprus. Ja to nakonec zprovoznil vsude, ale treba v pripade toho Archu mi to zabralo treba 2 hodiny a nejsem uplne prumernej uzivatel.
Tim teda nechci rict, ze by Arch byl pro beznyho uzivatele :)

retro@ballgag.cz

Level 1

16. 11. 2015 21:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@romando: Informačně objemný článek? Je to jen dost slabý výtažek z cizího webu, kde nechybí autorův závěr založený čistě na zdrojovém článku, bez jakékoliv menší znalosti této problematiky. Jinak vítám Tadeáše do skupiny novinkářů překladačů/hodnotitelů. Stačilo se vyvarovat posledního odstavce a mohla z toho bejt důstojná novinka.

@ch3: Pokud se nepletu, tak Dota 2 Reborn je dělaná na novým Source engine a tudíž bude na Linux dobře připravená. Starší Dota 2 používala http://github.com/ValveSoftware/ToGL na překládání Direct3D volání do OpenGL. Nebylo tedy třeba celou hru přepisovat, ale výkon byl o kousek menší. Nová Dota 2 už to prej nepoužívá, tak tam se může brát ten rozdíl.

@Tataboj: Moc by mě zajímalo za co konkrétně může Linux?

@RuThaN: Máš uplnou pravdu. Když jsem trochu hrabal v SteamOS (asi před rokem), byl to Debian a k němu pár patchů do grafického subsystému, aby v pohodě fungoval Big Screen mód.

@oktopus: Steam se dá nainstalovat téměř na každou linuxovou distribuci. Proto není potřeba SteamOS, abys mohl hrát v Linuxu. SteamOS je právě dělaný proto, pokud "nechceš hrát v Linuxu", resp. pokud si chceš koupit (nebo sestavit sám) konzoli a poběží ti na ní Steam.

ch3

Level 15

16. 11. 2015 20:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Tataboj:
jasne AMD/NVIDIA nutili Valve at si preskynujou debian-like distro a sirej to jako sve linux distro. preslapni si prosimte.

Pokud chce clovek hrat pod linuxem neni treba SteamOS.

Tadeáš Pepř

Level 1

16. 11. 2015 16:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

romando:
Přesně tak. Poprvé to není, ale zatím pěkně zčerstva :) Díky za pozitivní odezvu.

Smaug.

Level 1

17. 11. 2015 09:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Jedna věc se Valve upřít nedá - snaží se to odladit tak, aby hráč v podstatě nepoznal, že hraje na Linuxu a ne na Windows (tedy krom výrazně omezené nabídky her a rozdílů v rychlosti). GoG také podporuje u mnohých her linuxovou verzi, ale není to úplně ono. Už se to sice dost vylepšilo a většinou stačí stáhnout balíček a nainstalovat, ale někdy nemají pořešené závislosti a hra vyhodí chybu, že chybí nějaká systémová knihovna. Třeba u Zaklínače 2 jsem postupně doinstalovával chybějící knihovny skoro hodinu. Se Steamem se mi něco podobného nestalo (musím zaklepat). Tedy samozřejmě u her podporovaných a ne tlačených přes Wine, i když i tady se často zadaří.

Wizard

Level 1

16. 11. 2015 22:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@yedpodtrzitko: Hele žerty stranou, mě se docela líbí idea SteamOS: vezmeš nějaký libovolný trochu solidní železo, stáhneš si z netu iso, nainstaluješ, hodíš to k televizi, připojíš ovladač a pohoda obrazovka paření v gauči...

...jenže pokud to bude drhnout na technickejch problémech a softwarový neodlazenosti. tak radši to samý uděláš s woknama a nějak se popereš s tím, že se musíš na telce proklikat ikonama...

(btw, kdyby v microsoftu byly co k čemu a občas taky trochu žili jako normální lidi, tak už dávno nemají kraviny jako media center a nějaký pseudointegrovaný aplikace ale regulérní tv mód... jenže tam očividně každej trochu solidní vývojář neviděl obyvák co je měsíc dlouhej a už nezná nic jinýho než kancl, tak ho to ani nenapadne)

(((win tv-mód: nic složitějšího než převedení ikon plochy do seřazeného menu a zvětšení fontu. All you need.)))

yedpodtrzitko

Level 1

16. 11. 2015 22:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Valve ma porad v rukavu jedno eso - HL3 :p

retro@ballgag.cz

Level 1

16. 11. 2015 21:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@RuThaN: Já mám třeba Fedoru a je to otázka přidání RPMFusion repozitáře (spravovaný i lidma z Fedory, jen obsahuje nesvobodný software a proto není její součástí). Teoreticky jsou to dva kliky.

Ovšem pokud máš Linux a chceš si nainstalovat software, kterej není v distribučním balíčku, tak musíš očekávat komplikace. Proto taky Valve přišlo se SteamOS, kde by se tohle nemělo řešit, pokud to prostě nechceš řešit. Nainstaluješ a hraješ.

Tipl bych, že Ubuntu je podporováno jako nejrozšířenější Linux pro "obyč" lidi a zapadá to do toho konceptu. Však oni doporučují ať si ho nainstaluješ, tak to maj pro to zabalený. Ale taky to může bejt nějáká dohoda mezi nima. Kdo ví.

Každá další distribuce si to strčí kam potřebuje. Třeba právě Fedora to má z licenčních důvodů v RPMFusion, Arch to může mít v podstatě kde chce a tak dále.

ps: Dokážeš si představit, že by Steam na úvodní stránce doporučoval Arch Linux? (pro neznalé viz http://wiki.archlinux.org/index.php/Installation_guide)

Let_Me_Be

Level 1

16. 11. 2015 21:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Boze to je zase zumpa. Tyhle hry pouzivaji DirectX->OpenGL preklad. Samozrejme ze jsou pomalejsi, NEJSOU TO NATIVNI HRY.

Nvidia ma unifikovane ovladace pro Windows a Linux. Vykon je identicky.

Otazka vykonu OpenGL vs DirectX je trochu neco jineho, tam zalezi jak je postaveny engine. OpenGL ma vyssi vykonnostni potencial, ale maloktery engine to dokaze vyuzit.

ch3

Level 15

16. 11. 2015 21:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

RuThaN
vsak nikde netvrdim opak, jen poukazuji, ze to jde :)

a hrat se da i pod linuxem/mac os

takove PS 4 je dukazem jak to krasne jde i pod FreeBSD-like OS

jen se musi chtit

RuThaN

Level 4

16. 11. 2015 21:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oktopus: Pres SteamOS se hrajou hry nativene, takze bez Wine, s Wine se nepocita, respektive muzes se s tim prasit, ale potrebujes druhou Win instalaci Steamu pod Wine a neni to podporovany lepsi nez rathem do voka, ale beznej hrac to delat nebude.
Ale zkus Playonlinux, to je taky praseni, ale min je to graficka nadstavba nad Wine.

ch3

Level 15

16. 11. 2015 20:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

oktopus
mrkni na steam a hry pro linux/steamos ty by ti mely behat pokud mas na to i hardware a proprietarni drivery ke grafarne.

idealne mit nake debian-like distro

wine je uz pak ciste "emulator"

oktopus

Level 1

16. 11. 2015 20:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@ch3: Myslíš nějaké emulace typu Wine? Nebo jak to přesně myslíš? Přešel jsem před nedávnem právě k Linuxu a chtěl bych vědět, jestli to jde nějak jinak než přes ten zmíněný Wine :D

btw
Na Steam byl po vydání HL2 obrovskej shitstorm, teď vidíme, že ta taktika byla správná, a já držím Valve palce, aby to se SteamOS bylo podobně

Deathka

Level 1

17. 11. 2015 15:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Let_Me_Be: tak to je nesmysl, ze by vykon ovladacu byl identicky na w i linux.

Wizard

Level 1

16. 11. 2015 22:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Jinak takovéhle zprávy by skutečně autor měl nejdřív alespoň prověřit. Není novinka jako novinka. Nativní/nenativní mód a překlad na grafickou knihovnu je prostě dobré zmínit a uvést vše na správnou míru. Shadow of Mordor je samozřejmě škoda, ale počkal bych až na nějaké obšírnější testování, z kterého přímo vyplyne kolik % her jede v tomhle překladovém režimu.

(Ale je fakt, že to kapek zavání průserem, dx je skoro všude...Valve ještě bude čekat trocha toho 'smekání' než tohle dopadne dobře.)

RuThaN

Level 4

16. 11. 2015 21:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@ch3: Jen chtit.. jsou to miliony radek kodu, ale samozrejme to jde, ale znamena to mimo jine psat treba kod pro 2 graficky rozhrani DX11 a OpenGL (ja vim jeji mutace je i na konzolich a Macu, ale tak jednoduchy to neni) a spoustu dalsi per platforma specifickejch veci - coz je casove narocny = stoji to penizky, ktery do toho nekdo musi nasypat a Valve ma a zatim teda moc nesype, to bychom byly jinde..

RuThaN

Level 4

16. 11. 2015 21:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@ch3: @ch3: Tak jasne, ale tady je prani otcem myslenky tohle plati asi pro 5% pripadu a rozdily dolu - pro Win jsou mnohem vetsi.

ch3

Level 15

16. 11. 2015 20:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Tady zase dotava win 10 na prdel od Linuxu

Dota 2

https://www.youtube.com/watch?v=YM8qXbJqMvs

RuThaN

Level 4

16. 11. 2015 21:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Jinak ono to tady nebylo receno, ale u MS je problem, ze je on ma jeste Xbox, takze od PC vs. konzole zase, tak moc netlaci, je tak nejak v konfliktu zajmu, coz Linux resi s tim si kazda firma muze delat co chce.
Trochu pritazene za řepu, je to ala Html vs. Flash od Adobe.

Mimalu

Level 1

16. 11. 2015 17:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

No nejsem si jistý jestli bylo dobře z pohledu Valve vydávat OS v takovéto podobě, když dělám OS zaměřený na hraní a dost značně budu prohrávat s OS který má hrání jako okrajovou záležitost/je to jen část zájmu kam se vývoj zaměřuje, tak mi to připadá docela jako fail, byť se jedná o ranou část vývoje. Za sebe bych řekl, že měli raději dál testovat než se takto "ztrapnit"...

Ocelotr NN

Level 1

16. 11. 2015 16:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@UnreAll: Děkuji velmi za vyčerpávající odpověď, skutečně si toho vážím, že se někdo obtěžuje, takovouto odpověď sestavit. Jakožto uživatel ovládající windows VÝHRADNĚ z gauče nemám o co stát. Ještě jednou upřimné díky. Obzory rozšířeny. Mission Acomplished. S tou kravinou velmi dobré - je to vynikající příměr.

@Deathka: Jistě ať si to otestují technofilové, já už bych rád přišel k hotovýmu, až to bude lepší než windows. Nějak nechápu smysl - kupte si steam machine za nehoráznej peníz, polovina her vám na něm nepůjde vůbec a druhá hůř než ve windows. STEAM MACHINE - NOT SURE WHAT YOU PLAY, BUT IF YOU PLAY, IT WILL BE WORSE THAN WINDOWS ! Tomu říkám reklamní slogan !