Diskuze: Steam vyřeší off-topic negativní recenze

IDKFA

Level 1

19. 3. 2019 15:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mitsurugi: Uznávám, "Twitter bombing" měl být v uvozovkách. Ale poselství je jasné. Někdo si koupil hru s černou postavičkou (a třeba k tomu ještě přikoupil plyšáka stejné barvy) a najednou bum, a bez toho aby to mohl jakkoliv ovlivnit (aspoň na Steamu), má panáčka oranžového.

Nechtěl ho, platil za černého. Refund už dávno prošvihl. Nadšení ze hry to tam. Já myslím, že je fajn, když se to objeví v komentářích - recenzích a potenciální kupující se to dozví. Třeba ho za pár měsíců zase přebarví na modro, protože si někdo
vzpomene, že oranžová je fujky.

Někdo tu zmínil kauzu GTA. Tam je to dle mého taky v pořádku. Lidi si tu hru koupili s úmyslem modovat v singleplayeru (a vzhledem k modovací tradici této série jich určitě nebylo málo). A najednou vám za mody v SP zablokují účet GTA Online. Nezměnilo by to váš názor na hru?

Nakonec připomínám, že abyste hru na Steamu mohli hodnotit, musíte ji vlastnit. Takže je to hlas nespokojených zákazníků. Zajímavé by bylo, kdyby byla možnost (alespoň částečného) vrácení peněz za hru, když se výrazně změní vlastnosti. Něco mi říká, že by důvodů k review bombingu ubylo.

Legoldos

Level 28

19. 3. 2019 14:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mitsurugi: nevím nic o GTA takže se těžko můžu vyjádřit

no vidíš ty nedávné recenze jsou dobrým ukazatele co se děje a člověku dojde že se tam možná trollí nebo se fakt stalo něco co hru třeba rozbilo

Zerosekai

Level 1

19. 3. 2019 10:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Legoldos: nevím, mě to jako podpásovka nepříjde, pokud o té možnosti až do poslední chvíle nevěděly a pak za nima příjde epic a řekne dáme vám lepší podmínky a zaplatíme tučnej obnos pokud to vydáte exkluzivně u nás, na pc to pořád vyjde a oni maj finance navíc, asi jim prostě nedošlo jak moc lidí bude naštvanejch protože si musí stáhnout další launcher, sto pro to nedělali s umyslem a ted všechny pc hráče pěkně oje**me.

Legoldos

Level 28

19. 3. 2019 08:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@TomKQT: no tak si za to můžou sami, proč by měli lidi věřit někomu kdo roky propaguje svoji hru na jedné platformě a pak na poslední chvíli obrátí o 180 stupňů - takovéhle nevyspytatelné chování není dobré pro nikoho a je dobře že se na to upozorňuje
a steam pokud vím neumožňuje recenzovat vydavatele nebo vývojáře, tak nevím proč by to lidi nemohli zmínit v uživatelských recenzí

TomKQT

Level 1

18. 3. 2019 17:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Legoldos: Skóre hry by mělo souviset s tím, jak mají hráči rádi danou hru, co si o ni myslí, jak se jim líbí, jak jim funguje, jaká je (znovu-)hratelnost, jakou podporu hra má od vývojářů atd.
Pokud má hra negativní recenze proto, že vydavatel té hry dal nějakou jinou svou hru na Epic Games Store, tak to rozhodně o kvalitách nebo oblíbenosti té hodnocené hry nevypovídá naprosto nic a jde jen o "vyřizování si účtů". Skóre pak je zavádějící, protože hodnotí hru a ne oblíbenost vydavatele.
A není přece vůbec důležité, jestli díky nějaké nesmyslné nenávistné kampani klesne skóre hry o výrazné číslo nebo jen nepatrně, v obou případech to prostě není fér.
Myslím, že to dává smysl...

Legoldos

Level 28

18. 3. 2019 16:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Viz chuchel
Neskutečný, co si to ten plebs dovoluje nesouhlasit s námi! My se dřem od rána do večera abychom dodali zábavnou hru, ještě jsme kvůli pár extrémistům, kteří si ani hry nekupují, změnili design hlavní postavy, aby se to líbilo opravdu všem i těm co si naše hry kupují a oni takhle? no tak to teda NE!

/sarcasm off

nemám rád extrém kdy se hodně firem řídí heslem zákazník má vždycky pravdu ale tady se zas ukazuje heslo, zákazník je nám putná, chceme se líbit lidem co si hry nekupují a co je jen komentují na twitteru nebo v rádoby herních plátcích na západě

btw ty recenze na steamu u chuchlu jsem si letmo proletěl a pěkně článek kecá jestli 5-10% bylo vyslověně urážlivých tak je to moc
zbylé recenze se ke kontroverzi nevyjadřují vůbec nebo se jen podivují nebo slušně vyjadřují zklamání a od toho uživateslké recenze jsou...navíc celkové hodnocení je spíše kladné, a stejné je to i u metra exodus (tak je to dokonce velmi kladné), takže zase nedělejte z pár extremistů nějaký reprezentativní prvek

O Metro exodus se ani nevyjadřuju to už nemá cenu, jsem si sice myslel že jejich sprosté praktiky se ničemu nevyrovnají ale phoenix point mě vyvedl z omylu

no a to že si někdo koupí hru za 60 euro v den vydání a o týden později je zlevněná jak prase by mě taky nasralo tkaže tam ty lidi taky chápu

co nechápu je zvláštní adorace korporátního chování zmíněných vývojářských studií a podpora steamu v umlčování a regulaci uživatelů
kdo má rozum dokáže sprosté recenze atd. vyfiltrovat sám, a kdo nemá tomu ani regulace nepomůže

Legoldos

Level 28

19. 3. 2019 13:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@TomKQT: v uživatelských hodnocení na steamu není žádné bodové ohodnocení takže lidi dávaj doporučuji nebo ne, nebavíme se o metakritiku

Mám pocit že si myslíš že na steamu jednoduše založíš million botů a spamuješ hry takovým množstvím recenzí že to něco ovlivní...tak to prostě není a nevím kde se tahle hysterie bere...jiná je situace u metakritiku ale říkám znova že o tom se tady nebavíme

A vůbec proč se k problematice recenzí steamu vyjadřuješ když o nich sám nic nevíš, jak sám říkáš, už tam mají spoustu mechanismů jak recenze filtrovat, hodnotit atd. Snažíš se mě o něčem přesvědčit, ale nic o tom nevíš, to nedává smysl. Jak už jsem tu několikrát psal steam umožňuje recenze filtrovat, i třeba podle hodnocení samotných recenzí ostatními uživateli.

když ti vadí lidi co říkaj co si myslí i v širších souvislostech, tak máš možnost se kouknout na profesionální recenze

Legoldos

Level 28

19. 3. 2019 12:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@TomKQT: tak znova, té hry se zatraceně týká jestli autoři mění hlavní postavy kvůli pár extremistům, nebo jestli dávají slevy jak je napadne, jestli mají vyděračský platební model na mikrotransakce atd. všechno to spolu souvisí a všechno to spadá do uživatelské recenze, protože díky ní mohou uživatelé varovat ostatní, které to zajímá co za praktiky vydavatelé atd. používají
Jestli tebe to nezajímá tak nech být ty co to zajímá, tebe to nijak neovlivňuje

Taky mě nezajímá že nějací troubové spamují nesouvisející hry, protože jde jen o pár trollů kvůli kterým je zavádění regulací naprosto zbytečné a kontraproduktivní.
Stejný případ je když někdo zneužije zbraň k trestnému činu, pak se taky vláda snaží redukovat držitele zbraní/dostupnost zbraní, ale jádro problému se tím v podstatě neřeší a jen se zavádí zbytečné regulace.

jestli to nevidíš tak se nemáme o čem bavit

TomKQT

Level 1

19. 3. 2019 11:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Legoldos: Protože se to hodnocení té HRY netýká a tudíž to tam nepatří. Nezlob se, ale to, že konkrétně na Steamu není možnost vyjdářit názor na vývojáře, přece neznamená, že tam ten názor přesto vyjádřit půjdeš a využiješ na to holt něco úplně jiného, co k tomu není určené. Myslím, že máme v dnešní době dostatek prostředků, jak názor na něco vyjádřit - např. sociální sítě. Ale pokud systém určený na hodnocení HRY, tak má obsahovat hodnocení HRY a věcí, které s TOUHLE hrou přímo souvisí.
Jaký by mělo smysl a přínos, kdybys například viděl negativní hodnocení u lednice Samsung, která by tam ale byla proto (množné číslo), že těm lidem se nelíbí, že u svých mobilů Samsung nedostávají už po jednom roce aktualizace Androidu?

Zerosekai

Level 1

19. 3. 2019 11:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Legoldos: fakt? čím? tím že vyměnily jeden launcher za jinej protože se ten novej launcher zrovna dostal ven? já sem si to koupil na ps4 ale nevím asi nejsem tak fixovanej na steam aby mi vadilo jestli to kupuju od tam nebo od tam, asi bych to neviděl jako utok na mě jako spotřebitele

Legoldos

Level 28

19. 3. 2019 10:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Zerosekai: jn prostě měli reklamu na steamu zadara a když z počtu preorderů zjistili že se jim to vyplatí, tak přešly na epic.....prostě je to podpásovka ať se na to podíváš jak se na to podíváš

mohli to v klidu vydat na epicu,steamu gogu a já nevím kde všude a nechat spotřebitele rozhodnout kde si to koupí, to bych zase já neřekl ani popel

Legoldos

Level 28

19. 3. 2019 08:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mitsurugi: tak já používám filtr na recenze takže žádné recenze od čínanů většinou nevidím, steam poskytuje dost způsobů jak si recenze vyfiltrovat proto nevidím problém, vadí mi že mají potřebu vodit uživatele za ručičku a nenechávají je používat mozek- to dobře nedopadlo třeba pro AAA hry, které často nerespektují inteligenci hráčů

Mitsurugi

Level 1

19. 3. 2019 08:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Legoldos: Hele, Steam recenze jsou v současné době většinou k ničemu, kolikrát jsem viděl, že třeba davy číňanů zhejtily hru, kvůli tomu, že nemá čínskou lokalizaci. Tenhle krok většinově vítám a bylo to nevyhnutelné, recenze byly příliš často zneužívány ke kritice mimoherních kroků.

Jinak recenze nemažou a dokonce si můžeš zapnout, aby ve skóre byly zahrnuty všechny recenze, což je docela dobré řešení.

@IDKFA: Žádný Twitter bombing kolem toho nebyl. Nelži tady prosím. Vývojáři akorát byli několika uživateli upozorněni, že v USA by se Chuchel dal pochopit jako blackface a že to není úplně ideální a vývojáři souhlasili. Žádné drama, žádný hate. Teda kromě některých pravicových vymaštěnců, kteří se najednou mohli posrat, i když předtím o té hře ani neslyšeli...

Legoldos

Level 28

18. 3. 2019 22:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@TomKQT: proč ne? někteří lidi neradi podporují nekalé praktiky vydavatelů nebo vývojářů a napíšou špatnou recenzi pro ty, kterým na tom taky záleží. Ti kterým je to jedno to stejně nečtou. Tak čemu to vadí?

Legoldos

Level 28

18. 3. 2019 17:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@David Plecháček: a proč by to nemohli špatně ohodnotit, jsou to snad profesionální recenzisti co na tom mají postavenou kariéru a dostávaj za to výplatu atd? Ne, tak proč by nemohli říct co si o tom myslí, u chuchla i u metra redux jsou recenze porad spise kladne pár extremistů tomu fakt nemůže uškodit

TomKQT

Level 1

19. 3. 2019 14:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Legoldos: To není pravda, že o tom nic nevím. To, že jsem zmiňoval hvězdičky nebo počty bodů bylo samozřejmě myšleno obecně, vždyť jsem zmiňoval i hodnocení elektroniky atd. A že v hodnocení Chuchel někdo napsal "dávám 8/10", to je fakt, to si můžeš dohledat - samozřejmě to myslel jen pomyslně a obrazně.
Že hry na steamu nekupuju neznamená, že se o ně nezajímám a hodnocení Steamu neznám a nesleduji. Navíc v téhle diskuzi mi jde spíše o ten princip, o to co je obecně správné a jak tehle obecný problém řešit/neřešit. Hned zpočátku jsem uvedl analogii s Českým slavíkem - prostě to beru jako opravdu vážný a obecný problém jakéhokoliv hlasování na internetu.

A naposled opakuju - vůbec nejde o to, jestli ty hloupé příspěvky ovlivní výsledek výrazně nebo ne. Prostě ho ovlivní, to stačí. Plus viz Mitsurugi - nevím sice, o jakém problému s GTA V mluví, ale asi si to nevymyslel.

A že se dají výsledky filtrovat je sice pravda, ale to přece neřeší vše. Jistě, teď zrovna můžeš třeba ignorovat čerstvé recenze, protože ten hate bude mezi nimi. Ale co když si budeš chtít koupit tu hru za půl roku? To už budou mezi staršími a "zapadnou". Nebo budeš zase nucený brát jenom aktuální v té době? To přece není všemocné řešení. Jediné řešení je číst si všechny recenze v textové podobě a orientovat se podle toho - sám si rozhodnout, jestli ten argument/pochvalu/kritiku bereš nebo nebereš. Jenže to je zdlouhavé a navíc můžeme klidně palce nahoru a dolu zrušit.

U hlasování, např. na YouTube, se přechází často z bodů na jednoduché ano/ne (palec nahoru/dolu). Proč? Protože z hodnocení 0 až 5 stejně lidi většinou použijí jen 0 (pokud chtějí výsledné hodnocení snížit) nebo 5 (pokud zvýšit). Lidi prostě chtějí, aby jejich názor byl vidět, aby se projevil. Ale to je jen taková další myšlenka na toto téma ;)

Mitsurugi

Level 1

19. 3. 2019 13:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Legoldos: Proto mělo GTA V v jednu chvíli vysoce negativní celkové hodnocení?

U některých her to je nepatrné, ale někdy není. Několikrát jsem viděl, že dlouhodobé hodnocení bylo vysoce kladné a to krátkodobé smíšené, právě kvůli silnému hatebombingu. To už teď nebude možné vůbec.

Mitsurugi

Level 1

19. 3. 2019 12:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Legoldos: No jo, ale nevypovídající je často právě kvůli hatebombingům. Navíc nevím, proč by mělo být nevypovídající, hezky a rychle ukazuje většinový názor na tu hru, je to mnohem lepší než třeba Metacritic.

Mitsurugi

Level 1

19. 3. 2019 09:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Legoldos: Sice je nevidíš, ale v celkovém skóre jsou započítané.

Zerosekai

Level 1

19. 3. 2019 09:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Legoldos: na druhou stranu jak mohly roky propagovat na epicu, když epic je starej 3 měsíce, v tomhle já třeba vývojáře metra chápu, propagovali na tom co bylo, nemohli vidět do budoucnosti a když prostě ta výhodnější možnost přišla tak na to kejvly, pokud by tady epic byl už dva roky jo neřeknu ani popel, ale takhle

TomKQT

Level 1

19. 3. 2019 07:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Legoldos: Protože je to hodnocení HRY. Ne vydavatele či vývojáře. Kdyby to aspoň bylo pod hrou, se kterou ten zdroj nenávisti souvisí, ale když je to úplně jiná hra tak to prostě dle mého názoru smysl nedává. Já netvrdím, že cenzura je v tomto případě ideální řešení. Jenže problém je, že jiné řešení neexistuje.
Když uvažuju o zakoupení nějakého produktu, tak mě v recenzích zajímá, jak jsou s ním ostatní uživatelé spokojeni. Resp. spíše nespokojeni, protože kladné stránky si představit umím (pro to o koupi uvažuju), ale chyby a problémy mohou být důležité. Ale mělo by se to týkat toho produktu a nebo aspoň něčeho, co s ním potencniálně může souviset.
Bohužel v poslední době se ukazuje, že jakákoliv forma hlasování na internetu je hodně problematická. Všechny ty soutěže o nejlepší fotku jsou jen o tom, kdo dokáže přemluvit více lidí ochotných jim pomoct. Případně kdo má v práci přístup k více různým IP. Český slavík se raději zrušil, protože (a tohle je docela blízká analogie) v anketě o hudbě by prostě měl vítězit lidmi nejvíce oblíbený interpret - bez ohledu na to, jak je jeho hudba hloupá/jednoduchá/popová/whatever - ale měl by dostat hlasy za svou HUDBU. Případně se do toho klidně můžou promítnout i názory na jeho postoje, vystupování, názory, vzhled, protože koneckonců je to o hudebníkovi celkově. Ale domluvit nějakou komunitu, která z jakéhosi protestu dá hlas někomu, koho ani neznají a jeho tvorbu nikdy neslyšeli, to už smysl nedává. I zde je cenzura a umělé upravení výsledků špatné řešení - a jediné možné bylo prostě anketu zrušit.
Můžeme si za to sami, za chvíli nebude možnost hlasování nikde...

IDKFA

Level 1

18. 3. 2019 18:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@David Plecháček: A zrovna u Chuchla se tomu vůbec nedivím. Prostě si koupíte hru, kde hrajete za roztomilou černou kouli a najednou ji máte oranžovou a klidně se zákazníku po*er, ty jeden rasisto!

A proč to udělali? Protože Twitter bombing. S čím kdo zachází...

JabJab21

Level 1

18. 3. 2019 18:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Tak at na Steam daj seznam hernich studii a moznost k nim davat recenze apod. Do ty doby se clovek musi spokojit jen s hodnocenim jejich her.

Victor the Cleaner

Level 1

18. 3. 2019 17:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Určitě neuznávám to, že když se pokazí něco u jedné hra, tak hráči negativní recenze přenášejí i na ostatní hry od stejného vývojáře, které s momentální problémem nijak nesouvisí. To se mi nezdá moc fér. Například bombardování her ze série Metro na základě toho Epic Storu se mi zdá opravdu padlé na hlavu.
Na druhou stranu, v mnoha případech si za to vývojáři či vydavatelé můžou sami a dovolím si říct, že si to i zaslouží. Ten review bombing není úplně fér, ale dává to hráčům jistou moc vyjádřit svojí nevoli tak, že to pocítí i vydavatel. Co si budeme nalhávat, ale nejsou to žádní svatouškové a většinou si z hráčů dělají dobrý den. Za ta léta, co sleduji dění v herním průmyslu, poměrně jasně vidím tu nekončící odpornou hamižnost herních studií.

Jak jsem říkal, není to od hráčů fér, ale věřím, že tohle všechno pramení právě z toho, že zprvu se nefér zachovali herní vydavatelé/vývojáři. Když nebudou vymýšlet blbosti a neustále se pokoušet pohybovat na hranici trpělivosti všech hráčů, tak nebude existovat ani review bombing. Občas mě fascinuje ta jejich udivenost, že někdo na něco takhle reaguje. Je to celkem jednoduché - každá akce vyvolá reakci.

David Plecháček

Level 1

18. 3. 2019 16:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Legoldos: Myslím, že jsi článek nepochopil.
Nejde o počet, jde o to, že když se objeví nějaká kauza, vyrojí se i lidé, kteří z ničeho nic negativně hodnotí nějaký titul. Podívej se znovu na Chuchla a podívej se na graf, jak lidé hodnotili a především kdy tak hodnotili:
https://store.steampowered.com/app/711660/CHUCHEL/#app_reviews_hash

A k Metru, u něj se ani tak nejedná o aktuální díl, jako o bombardování starších dílů, jak ostatně v novince píšu. Opět, pro srovnání graf z Metra 2033 Redux:
https://store.steampowered.com/app/286690/Metro_2033_Redux/#app_reviews_hash
Ať si říká kdo chce co chce, tohle správné není.

/pro správnost linku je potřeba umazat mezeru/