Diskuze: Steam ruší placené mody

celoush

Level 9

29. 4. 2015 09:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@retro: Tuhle šedou zónu si asi řeší každý vydavatel sám. Ale protože jde v podstatě u všech víceméně o drobné, tak mi přijde, že ji prostě ignorují či tolerují.

Ale jinak třeba česká BI má na svém webu přímo uvedeno:
- "Am I allowed to seek crowd-funding or other forms of donation towards my modding work?"
- Yes this is allowed, with the same rules = the access to data/content cannot be limited by any financial contribution. In no way does this mean that Bohemia guarantees any compatibility or functionality now, or in the future for your modding work or that Bohemia endorses your project.

retro@ballgag.cz

Level 1

29. 4. 2015 00:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Já si myslím, že pokud chce někdo vydělávat na přídaveném obsahu do hry třetí strany, tak by se měl dohodnout s původním vydavatelem.

Mitsurugi

Level 1

28. 4. 2015 08:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@celoush: V Early Accessu to tak ovšem je...

Figihohuhe

Level 1

28. 4. 2015 08:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@marosho: Ta tvoje poslední věta je hezká, ale naivní. 95% věcí se dělá pro zisk.

celoush

Level 9

28. 4. 2015 08:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mitsurugi: Ano, problém vykrádačů byl u moderů vždycky a to i když na modech nikdo nevydělával. Teď by to bylo o to horší... upřímně mne překvapilo a potěšilo, že se rozhodli být v tomto směru inovativní. Jenže spíše to ukazuje, že moc netušili, do čeho jdou a co všechno budou muset řešit. Škoda, doufal jsem, že právě moderská scéna vykročí ze svého hobby stínu a umožní vznik a podporu netradičních tvůrců se svou specifickou cílovkou, která se úplně nemusí shodovat se směrem původního vydavatele hry.
Hodně lidí ale volá alespoň po přidání možnosti donate tlačítka a nebo nějakého hybridního řešení - http://i.imgur.com/IP2vedH.png tak uvidíme...

@marosho: přispěl si někdy na nějaký mod? (donate)

celoush

Level 9

28. 4. 2015 07:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ještě by se ale slušelo dodat, že v té novince se nemluví o obecném zrušení, ale o zrušení u Skyrimu (Removing Payment Feature From Skyrim Workshop), tak třeba někde jinde a trochu jinak.

TomKQT

Level 1

28. 4. 2015 07:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Aha, problém byl v tom vzájemném vykrádání. O tom jsem tu tuším něco četl.

ledman

Level 1

28. 4. 2015 14:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@celoush: problém byl, ale trochu jiný. Něco jiného je vydávat cizí práci za svou nebo ji použít bez svolení (pokud ho autor výslovně chtěl). Něco jiného je vydělávat na ní ještě navíc peníze.

Dosavadní systém (=donation jednou za uherák) druhou možnost neumožňoval, systém Valve ano.

Já teď doufám, že Nexus přijde s nečím použitelnějším, tedy kde nebude potřeba vlastnit Paypal účet (mrchy slídivý).

Mitsurugi

Level 1

28. 4. 2015 11:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Figihohuhe: No, pokud jde o takovéhle krátkodobé/jednorázové činnosti tak potom máš pravdu.

Figihohuhe

Level 1

28. 4. 2015 10:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mitsurugi: Mám vystudovaný Obchod a management, takže to co píšeš znám. Ale to co popisuješ je měsíční mzda. Né peníze jako takové. Příklad: Sněz žížalu dám ti litra. :D To je motivátor jak víno. Motivace typu sněz žížalu, budeš mít moje uznání moc nefunguje.

celoush

Level 9

28. 4. 2015 08:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@marosho: "Tahle nutnost platit je hloupost, každej by chtěl vydělat, každej by dělal módy a steam by zaplavilo hejno modů." - tahle představa mne hodně pobavila :)

Mitsurugi

Level 1

28. 4. 2015 08:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@celoush: Lidé po tom volají, protože je to menší zlo než tvrdé zpoplatnění. Kdyby Valve nezkusili jejich systém, tak po tom prakticky nikdo nevolá, takže to třeba dokope Nexus aby přidal viditelnější Donate možnost, nebo tak něco (a co si budeme povídat, Nexus má mnohem větší návštěvnost než Workshop).
Valve asi vycházeli z úspěchů komunitního obsahu pro Dotu, ale tak nějak nedomysleli, že Skyrim je diametrálně odlišné prostředí, kde to prostě nemůže fungovat stejně jako v Dotě.

Jandy

Level 1

28. 4. 2015 08:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ono taky jde o to, že modovat hry od Bethesdy je přece jenom o trochu těžší, než třeba nákup nového klobouku do her od Valve. A přes Workshop to pořádně nefunguje, když si člověk stáhne 50+ modů.

Mitsurugi

Level 1

28. 4. 2015 07:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@celoush: Vzhledem k tomu, že tenhle "self-publishing" dokázal za týden rozervat moderskou komunitu a přinesl sebou mnohem více problémů než užitku a to ani nemluvím o tom, že ostatní vydavatelé by se tohoto nápadu klidně mohli chytnout a zakázat módy zdarma, povolit pouze ty placené a tím pádem přeměnit modding v další formu DLC, tak doufám, že se to nikdy nevrátí. Modding prostě bude muset zůstat hobby i když to bude znamenat, že větší a ambicióznější módy se většinou nikdy nedokončí.

celoush

Level 9

28. 4. 2015 07:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@bares69: 75% platilo pro Skyrim (o poměrech rozhoduje vydavatel hry).
Ale to, že to zabili tím, že nechtěli řešit "kradený" obsah, je bohužel asi pravda.

Podle mne je to škoda. Doufám, že to nějak přepracují a tuhle formu self-publishingu znovu nějak umožní.

bares69

Level 1

28. 4. 2015 07:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@TomKQT: Autoři modů je mohli zpoplatnit, Steam si z toho bral 75%, mody se navzájem vykrádaly a Steamu to nevadilo. :)

ledman

Level 1

28. 4. 2015 22:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@celoush: jeden autor populárních modů v souvislosti s touhle komedií zmiňoval, že za ty roky mu přišly všeho všudy TŘI donate. Takže ne, systém, kde tě k placení nic nenutí (Nexus, Moddb) k tomuhle zneužít nemůžeš.

celoush

Level 9

28. 4. 2015 15:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Jak pokud ho autor výslovně chtěl? Vzít cizí práci a použít ji bez zeptání ve své je prostě prasárna. A je jedno, zda autor na tom vydělává nebo ne.

A dnešní systém to umožňuje stejně. Vemu cizí práci, upravím, zveřejním i s donate a ... pokud mi někdo přispěje, tak ten problém je úplně stejnej.

celoush

Level 9

28. 4. 2015 12:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

No osobně bych se spíše zaměřil na rozdělení na vnitřní a vnější motivaci. Peníze jsou vnějším stimulem, přičemž podstatná pro jakoukoliv dlouhodobou činnost je motivace vnitřní.

Ale tak či tak... tahle aféra taky ukazuje, že ona sluníčková komunita, která těm hodným hráčům MUSÍ VŠE dávat zadara má mezi sebou taky hromadu lidí, kteří neomaleně kradou obsah, kde se hodí a nějak neberou ohled na to, co čí ve skutečnosti je a zda se mu to líbí.

Figihohuhe

Level 1

28. 4. 2015 09:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mitsurugi: Já si myslím, že finance jsou jeden z nejlepších motivačních faktorů.

Malekith

Level 1

28. 4. 2015 08:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Mě celkem udivuje, že někteří lidé by za to chtěli platit. Mám normální plat, ale že bych chtěl ještě platit za nějakej mod, tak zase ne. :D
Napadají mě pouze dva důvody. Máte tolik peněz, že nevíte co s něma ( závidím!!) a nebo vás živí rodiče a neznáte hodnotu peněz ( to vlastně taky závidím) .

Mitsurugi

Level 1

28. 4. 2015 09:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Figihohuhe: Tak to jde vidět, že jsi nikdy nestudoval management (já teda pořádně taky ne, ale semestrální kurz základů managementu jsem absolvoval).
Peníze nejsou motivátor, nýbrž hygienický (udržovací) faktor. Pokud nejsou dostatečné tak to vede k nespokojenosti, ale pokud jich je dost, tak další zvyšování nevede k větší motivaci.
Pokud se ti například v práci zvedne plat, tak ti to krátkodobě může zvednout spokojenost a možná i pracovní výkon, ale za nějakou dobu si na to zvykneš, začneš to vnímat jako standard a tvůj výkon a spokojenost se vrátí zpátky na původní hodnoty.
K podání svého nejlepšího výkonu potřebuješ opravdovou motivaci, jako uspokojivá práce, uznání okolí, výzvy a tak.
Když tě práce nebaví a neuspokojuje, tak v ní prostě nepodáš tak dobrý výkon, jako někdo koho baví. A to i za předpokladu, že on to bude mít jako hobby a ty za to budeš placen (při stejné úrovni schopností).
Samozřejmě mluvím o motivaci jedinců, účel firem je maximalizace zisku.

celoush

Level 9

28. 4. 2015 09:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Na začátku by se asi objevila spousta, protože by to chtěli zkusit, ale pak by se ukázalo, že na tom nějak vydělá opravdu jen málokdo (pokud vůbec) a "trh" by se časem ustálil.

Vždyť i na Steamu dnes vychází každý den x různých her všelijaké kvality. A v podstatě se řídíme jen tím, co nám někdo doporučí, co známe, o čem si přečteme atd. Tady by to časem nebylo jinak. Bez ohledu na počet.

Mitsurugi

Level 1

28. 4. 2015 08:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Figihohuhe: A většina jich taky stojí za prd. K vytvoření skvělého produktu je třeba hlavně talent/schopnosti a nadšení, peníze jsou nutné pro obživu, ale nejsou moc dobrý motivační faktor. Pokud ti chybí nadšení pro kreativní práci, tak nepodáš moc dobrý výkon.

Malekith

Level 1

28. 4. 2015 08:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@celoush: Nejsem dostatečně bohatý. :-) Ne, já bych bral tu možnost mít na výběr zda přispět či ne. Tahle nutnost platit je hloupost, každej by chtěl vydělat, každej by dělal módy a steam by zaplavilo hejno modů. Nejlepší věci vznikají z nadšení a ne pro zisk.