Diskuze: Pět set stran čtení o historii RPG zdarma

Mitsurugi

Level 1

9. 2. 2018 08:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Smaug.: Ani v jednom mi to nepřišlo zdaleka tak extrémní. Vlastně ani trochu. A to jsem obě hry hrál až dlouho po vydání. Jedničku Fallout jsem hrál až po dvojce i Tactics a Torment po obou IWD i BG.

Smaug.

Level 1

9. 2. 2018 08:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mitsurugi: S UU souhlasím. Taky je to dost těžká hra a tím nemyslím souboje (přiznám se, že mě jistil návod).
Z 2D Ultim jsem hrál jen osmičku (což podle znalců prý není pořádná Ultima, ale celkově byla fajn). Tam byl nejhorší platforming s myší :-)

@yenda1042: Vím, mám i koupené, ale ještě jsem nezkoušel. Jsem ze staré školy a absence mouselooku mi až tak moc nevadila (přece jen to není FPS). Naopak mi v SS2 přišel trochu omezující.

@Richmond: Těžkopádná je. Malé okno, pomalé otáčení ovládacího panelu, rozhlížení nahoru a dolů neintuitivní (o létání nemluvě). Přežiju to, ale kvalitnímu remasteru (úpravě zobrazení a ovládání) bych se nebránil. Starou verzi ti stejně nikdo nevezme.

Smaug.

Level 1

8. 2. 2018 21:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@_Gabriel: Torment nebyl herně špatný. Kromě těch bojů, které sice měly pár dobrých nápadů, ale nebyly dotažené a když jich bylo víc, byly otravné až běda. Zase kdyby z toho udělali adventuru, tak tomu bude taky něco chybět.

@Mitsurugi: Zrovna ten 30 let starý Dungeon Master se ovládá docela dobře (vlastně skoro stejně jako LoG). Problém podobných starých her je spíš v tom, že je výhled do prostředí moc malý (kvůli omezenému výkonu tehdejších počítačů) a aby obrazovka nebyla prázdná, roztahali po zbytku plochy uživatelské rozhraní, které by dnes bylo minimalizované a kontextové. U Ultimy Underworld a System Shocku pak spoustě lidí vadí absence mouse looku.

Wexz

Level 1

8. 2. 2018 17:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Oooh, jde se číst :-)

Today is a Great Day for Nerds :D

RuThaN

Level 4

8. 2. 2018 17:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@prso: Novy hry jsou hlavne lepsi grafika a ovladani, ale jinak je to v drtivy vetsine opakovani starych uspesnych konceptu - vetsinou zjednodusenych.

U jinych druhu zabavy takovy velky zmeny nenastaly- technologie / naklady jsou porad stejny (nic moc neresi), takze tam se situace moc nezmenila.. Treba u filmu, vizualni efekty jsou dobry, uz desitky let.. a to, ze filmy maji 4k, 48 snimku za vterinu a muzete se na ne divat ve 3D, fakt moc v realu nezmenilo. U hudby zadny daleko lepe znejici nastroje nebo programy na skladani lepe znejici skladby neobjevily.

Co se tyce her, co je za poslednich 10,15 let novyho? Dark Souls hry - jsou v konceptu to samy to Die by the Sword, Severance: Blade of Darkness, akorat je tam navic moznost castecne nelinearniho pruchodu a vyssi obtiznost.. Pak Battle royal zarn, coz je v podstate zase jen starej Last man standing rezim z UT 99, kde je vetsi mapa, sbirani vic veci nez jen zbrani a vic hracu.

A pak me jeste tak napadaj Walking simulatory, uz tu taky bylo - adventury ve 3D. Snad jeste Minecraft - coz je takovy privetivejsi program pro 3D modelovani + hodne propracovany crafting zalozeny na realny vede (by teda sakra super komplexni crafting uz byl minimalne v Ultimate VII - 94 a pozdeji to dali do Ultimy Online).

Nerikam, ze vsechny novy hry jsou spatny, ale progress to proste moc neni, treba takovej Horizon je remelsnej skvela provedena open world kydlicka ve skvely grafice. Nova Zelda je ten samej pripad - ok je to konecne open world a da se tam splhat. Fallout 4 - je starej Fallout ve 3D s hornima dialogama a svetem, ktery zase tak neovlivnite. Vsechny hry vyse jsem dobral, nejsou spatny, ale ze bych tam citil velky progress to teda ne.

Co se tyce komlexnosti, nic neprekonalo Daggerfall z 96 (kterej bezi v 320x240, jinak bychom se na ty novy hry mohli pomalu vykaslat) pak je tu Dwarven Fortress v ASCI grafice, schvalne recenzoval to Hrej vubec?

Ve finale clovek zjisti, ze to nej v novych hrach za posledni dobu je funknci system kryti of Gears of War 1..

Jsem zvedavej na Kingdom come, ktery by melo za tejden prijit, jestli tam fakt bude lepsi AI, nez klasicky stavovy automaty.. to by byl progress.. Pokusy o realitictejsi stredovek uz tu byly treba v DarkLands (92), byt teda tam bylo i trochu toho fantasy..

RuThaN

Level 4

8. 2. 2018 16:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Kdyz tak koukam na tech 70 nej her, tak by me moc zajimalo, kolik z toho sezamu:
http://www.rpgcodex.net/forums/index.php?threads/rpg-codexs-top-50-crpgs-results-and-reviews.89680/
dnesni Hrej recenzenti hrali dyl nez par hodin (proste aby nestacilo jen to zapnout).
Asi by pak totiz ty dnesni zplacaniny hodnotili jinak, ja jich nehral < 10.

Plest si Dungeon Mastera a Dungeon Kyprila, ale no tak..

veselykralicek

Level 1

8. 2. 2018 14:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mitsurugi: Dungeon Master strategie??To myslíš vážně?:-) To spíš většina dnešních rádoby RPG by se dala označit za střílečky s RPG prvky..

Mitsurugi

Level 1

8. 2. 2018 12:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Krásný popis Falloutu 4 - "digestible mediocrity". A co tak čtu, tak s těmi názory na jiné hry musím souhlasit. Určitě si počtu, vypadá to dost zajímavě.

Dr.One

Level 1

8. 2. 2018 11:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Just... WOW!

Ocelotr NN

Level 1

8. 2. 2018 11:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

jFDU DSO TOPHO HNED JAK SE MI VRÁTÍ ZRAK.

Miroslav Zíma

Level 1

10. 2. 2018 13:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@prso: Na Aliena mám dvoje vzpomínky. Hra Alien z roku 2000 na PC- Jedna z her kterou jsem hrál na své první grafické kartě (VooDoo2). Jednou jsem to zkoušel hrát potmě a se sluchátky. Potom jsem to už nikdy víc nezkoušel.
A co se týče Vetřelce filmu tak z toho jsem nespal asi týden - to mi mohlo být tak osm?
Prostě mi dal dost zabrat :D

Mitsurugi

Level 1

9. 2. 2018 21:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Richmond: Nemám nejradši ty nové, mám nejradši ty z druhé poloviny devadesátek a první dekády druhého tisíciletí.

Jsoucno

Level 1

9. 2. 2018 13:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Hlavne si myslim, ze na kazdem takovemhle dile je obrovska vrstva individualni nostalgie. Napriklad- ja mam s Falloutem 1 a 2 spojene to, ze jsem to hral na prvnim kompu co jsem mel, obdobi, kdy jsme se stehovali do mesta a nove kamarady apod. Pak Baldurs Gate - v te dobe jsme hodne jeli Draci doupe a tohle tomu bylo hodne podobne - takze si to zase spojuji s tunou myslenek na dane obdobi, ktere mi zbyly. Nicmene - pohledem dnesniho hrace, ktery o to nikdy nezavadil a bude mu, kuprikladu, 18 let - tak mu to nic nerekne ? Proc? Protoze ty hry jsou desne stare a nektere mechaniky zasle, zaprasene prachem a desne zdlouhave - v te dobe to bylo mozna revolucni, ale dneska uz je to taktez prepotopni, protoze i tenhle model se za, treba 10 let, zmenil.

Je to stejne jako u filmu - kolik filmu z padesatych let fakt znate a koukate na ne ? Napocitate je na prstech jedne ruky, jenom par z nich je nejak zajimavych a revolucnich a nadcasovych, ale i s timhle, co o nich vite, uz to misty pusobi hodne usmevne (od scenare, zaberu, dynamicnosti a dialogu apod.) - ale zase to same. Ja osobne mel rad Vetrelce, celou serii, kdy jsem se na to v devadesatkach koukal. Onehda jsem videl jednicku a teda - jako dobry na svoji dobu, ale dneska je to desna staroba a i pocit strachu byl uplne pryc.

Tim chci rict - dobre hry jsou ty, ktere jste hrali a mate s nimi vzpominky, ale uz je to bohuzel davno. V dnesni dobe nemaji soucasne generaci co rict. A uplne jim rozumim - osobne Fallout 1 je pro mne super, ale treba hrat neco jako Doom 1 nebo Brany skeldalu, to uz je za mne zase tak derave a tak stare, ze do toho uz nepujdu, ackoliv to uznavam jako legendu, co dala vzniknout svemu zanru. A melo by to tak byt - nechat to tak, zadne remastery (jako treba Duke Nukem 3D ) - pro staromilce, kteri to hrali v puberte, je to super, ale zbytku lidi to moc nerekne - maximalne "hmmm, dobry no" a pusti neco jineho. Neni se cemu divit. A neni to vubec spatne...jinak bychom se nikam neposunuli (jak ve filmech, tak v hudbe, literature tak prave i ve hrach)

Richmond

Level 1

9. 2. 2018 08:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mitsurugi: co tim myslid krypticka? :-) S ovladanim jsem tedy v UU nemel absolutneproblem a mouse look bych ani nechtel. A doufam, ze se nedoziju nejakeho remaku, to bych se asi sesypal :-) Za mne jedno z nej crpg, jestli ne vubec to nejlepsi.

Dungeon Hack je zrovna dle meho plytka genericka hra, kdyz to srovnam s ostatnimi tituly v tomto zanru.

Mitsurugi

Level 1

9. 2. 2018 07:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Smaug.: Je to možné, nehrál jsem :)
Ultima Underworld je zrovna skvělý příklad toho co jsem říkal. Nejen, že je to ovládání neohrabané, ale ještě je celá hra hrozně kryptická, takže moderní hráč se na to prostě za 10 minut vykašle. A taková Ultima 6, kde člověk stráví hodiny jenom hrabáním se ve stovkách pytlíků (a pokud je někdo masochista, tak si může zkusit Ultimu 6 na konzoli, kde je to stejné, akorát místo myši má d-pad, takže hodiny se natáhnou na desítky hodin :D). Děkuju pěkně. Radši si dám Torment, nebo Fallout :D

Richmond

Level 1

8. 2. 2018 20:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@_Gabriel: Ultimu 1 jsem hrál, ale ta bych řekl, že s Dark Souls (i přes King's Field) nemá skoro nic společného :) Nemyslel jsi spíše Ultimu Underworld? Tam by to jakž takž trošičku smysl dávalo.

Smaug.

Level 1

8. 2. 2018 19:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@RuThaN: Já ti nevím.
První je Planescape: Torment - Skvělý příběh, úžasné postavy, zajímavé herní mechanismy, ale boj za moc nestál. Dal bych ho vysoko, ale nevím jestli na první místo.
Druhý Fallout 1 - Nedávno jsem ho rozehrál, protože mě ve své době minul, ale nějak mě to nebere. Má to dost silných momentů, ale v jiných ohledech mi přijde nedotažený (třeba naprosto pitomí parťáci, boj nic moc a častá chuť vykašlat se na questy, zabydlet se v Shady Sands a pást brahminy).
Daggerfall - Byl dobrý, ale otrávily mě tupé repetitivní sidequesty, dungeony bez smysluplné architektury a nutnost čekat, až se něco stane a příběh se pohne kupředu.

Mezi moje nejoblíbenější patří:
Z first person oba Dungeon Mastery (každý pro něco jiného), Ultima Underworld, Wizardry 7 a 8, oba System Shocky (opět každý pro něco jiného) a Lands of Lore 1.
Z akčních RPG Dark Souls 1 (i když je beru spíš jako akční než RPG) a Zaklínač 1.
Z taktických Jagged Alliance 2 (totální multižánr, ale je to i RPG) a Realms of Arkania série (lepší kategorii jsem pro to nenašel)
Z příběhových Planescape: Torment a Albion.

@RuThaN: Problém je v tom, že se autoři do her snaží nacpat všechno možné a logicky je pak všechno relativně povrchní (aby to hráči všechno pobrali) a moc na tom nezáleží. RPG prvky, crafting, jízda ve vozidlech nebo na zvířatech, najímání NPC, reputace, obchod, stealth, survival... Vše navíc musí být graficky zpracované, takže to hru prodražuje. Proto jsou dnes docela populární hry jako Doom, Wolfenstein, Ori and the blind forest a příběhové či hororové walking simulátory. Jednoduché hry s minimem možností, které ale autoři mohli vypiplat k dokonalosti a nezabývat se hromadou nesmyslů kolem, když jich průměrný hráč použije tak čtvrtinu.

@Richmond: Souhlas. U DM by stačilo navýšit rozlišení, zmodernizovat uživatelské rozhraní a LoG svůj lesk rázem ztratí :-)

Kateřina Stuchlíková

Level 1

8. 2. 2018 18:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@RuThaN: Teda rozhodně jsem z toho seznamu nehrála tolik her jako ty - u mě je to cca půlka - protože jsem si k RPG žánru našla cestu až v pozdějším věku. Nicméně, ač jsem jinak náturou neoblomný důchodce tesknící po starých časech, tak bych rozhodně těm mladým řekněme pod 25 let nevyčítala, že nemají pajšle se pouštět do Dungeon Mastera, když si můžou v pohodlíčku zahrát naleštěný Legend of Grimmrock. A rozhodně to myslím nic nevypovídá o jejich schopnosti kvalitně zrecenzovat moderní kousek určený pro moderní publikum...

Reedee

Level 1

8. 2. 2018 17:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@RuThaN: Náklady u filmů jsou pořád stejný? To asi ne :)

Mitsurugi

Level 1

8. 2. 2018 14:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Katka Stuchlíková: Jop, spletl :D

Smaug.

Level 1

8. 2. 2018 11:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Zajímavý počin a super, že je zdarma, rád si počtu. Sice tam chybí pár mých oblíbených kousků (třeba pokračování Dungeon Mastera a Realms of Arkania), ale i tak to vypadá na výživnou záležitost.

prso

Level 1

10. 2. 2018 11:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jsoucno: Vždyť píše "pro mě", nepíše o celkovym stavu průmyslu, ta nostalgie je přiznaná. A jinak sorry, ale Vetřelec rules:) A celkově od nějakejch třicátejch let nabízí každá dekáda nespočet kvalitních a zajímavejch filmů, akorát je třeba se tím trochu prohrabat. Začal jsem je systematičtějš sledovat před pár lety, a do dneška se divim, jak chytrý, vtipný, drsný, cynický, promyšlený a právě i mnohdy nadčasový ty filmy jsou. A fakt jich není málo.

Mitsurugi

Level 1

9. 2. 2018 20:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Richmond: Promiň, nemůžu souhlasit. Zkoušel jsem hrát každou Ultimu, ale nedokázal jsem hrát déle ani jednu (z již zmíněných důvodů). Možná jsem moc rozmazlený moderním designem, ale prostě je považuju za totálně zastaralé, po téměř všech stránkách. Ano, jsou historicky důležité a ve své době byly některé z nich revoluční, ale prostě ne.

Smaug.

Level 1

9. 2. 2018 09:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mitsurugi: Hmm. Já dost bloudil po Sigilu, kde mi furt někdo chtěl rozbít hubu, než jsem narazil na zajímavé příběhové linky. Asi nemám kliku na to narazit na ty správné NPC. U Falloutu je to vzdáleně podobné - vytáhnout z určité NPC novou mapovou lokaci a posunout se dál.

Mitsurugi

Level 1

9. 2. 2018 08:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Richmond: Jasně, že jsi s tím neměl problém, když už jsi to hrál dávno, několikrát jsem zdůrazňoval, že mluvím z perspektivy moderního hráče, který tyhle hry nikdy nehrál. S tím tvým hodnocením prostě nemůžu nikdy souhlasit.

A co tím myslím? Takové to "kam mám sakra jít?", nebo "co mám sakra dělat?"

"Dungeon Hack je zrovna dle meho plytka genericka hra, kdyz to srovnam s ostatnimi tituly v tomto zanru."

Ale má DnD pravidla, což je za mě obrovské plus. Ostatní tituly v tomhle žánru jsem nehrál, jelikož mě celkově tenhle žánr moc nezajímá.