Diskuze: Internet zuří: Za ženy se v Unity hrát nedá

Level 1

12. 6. 2014 11:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Stin_Demona: Nikdo se nad TR nepozastavuje, protože muži mají dostatek možností hrát za své pohlaví ve hrách stejného žánru a valná většina her má mužského hrdinu jako základní volbu. To, že není Lara nebílé rasy se neřeší, protože už to, že existuje hlavní ženská hrdinka, je úspěch. Stejně tak je úspěch, že v Mirror's Edge hraješ za asiatku.

Na druhou stranu mi nepřijde právě toto rozhořčení nějak extrémně kritické. Každý hráč hraje za Arna, v multiplayeru pak vidí ostatní hráče jako mužské assassiny. Za ženské assassiny se dalo hrát v Brotherhood (pokud se nemýlím), v multiplayeru Black Flag a konec konců i v Liberation. Výmluva, že dát do hry ženskou postavu je produkčně náročné, je ale dost chabá.

retro@ballgag.cz

Level 1

12. 6. 2014 11:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Já bych zase rád hrál za cikána. Jestli tam nebude, tak je to rasismus.

Drotman

Level 8

12. 6. 2014 16:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Amíkom s tou rovnoprávnosťou už načisto šibe, viď tento škandál. Tvorcovia hry sa rozhodli pre mužov, je to ich rozhodnutie a všetci by ho mali akceptovať, na druhú stranu práve kvôli týmto feministickým kecom by mali v skupine mať vždy nejakú ženu, ktorou by zavreli podobným blbečkom hubu.

pyaroshi

Level 1

12. 6. 2014 14:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Silesian: Moje úvaha byla obecná. Když z ní uděláš závěr, pak jestliže platí, že řád je fiktivní, z historického hlediska není důvod, proč by tam neměly být ženy.

davidjaho

Level 1

12. 6. 2014 13:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Hádky podobného typu že tam se nehraje za ženu nemám rád. Přijde mi to až malicherné. Jestli si Ubisoft vybral že hlavním hrdinou Unity bude muž tak je to jejich věc. Pochybuji že je za tím nějaké ultra super hyper celosvětové spiknutí za utiskování žen. Naopak Ubisoft už dokázal s Liberation že s ženskými hrdinkami nemá nejmenší problém. A ohledně těch etnik mi to hodně připomíná nedávnou kauzu u českého Kingdom Come kde si lidi stěžovali že ve hře nejsou černoši.

Warthu

Level 1

12. 6. 2014 11:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Tyhle "vzpoury" jsem nikdy nepochopil. Co to je za hovadinu nakazovat někomu jakou hratelnou postavu má vytvořit? Jaktože se nikdo nerozčiluje, že Lara Croft nejde hrát jako Larry Croft? A proč nenapíšeme rovnou petici, že jsme v Zaklínačovi neviděli vílu Amálku? Nevím, jak tohle někdo vůbec může brát vážně. Budu opravdu rád, pokud mi to někdo vysvětlí.

drobení

Level 1

12. 6. 2014 11:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tarava: Přesně tak. Je to MOJE práce, tak jí budu dělat jak JÁ chci. Když bych se stěhoval, nebudu peskovat stěhovací firmu, že nezaměstnává to či ono etnikum.
Hyper korektní svět. S ničím se to nemá přehánět a strach z neznámého / jiného / cizího je prostě v nás. Místo toho abychom to přijmuli, tak se bojíme, že bychom tím někoho urazili a tuto stránku neřešíme, ale křečovitě potlačujeme.

Hencen

Level 1

1. 7. 2014 11:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Já si tu hru prostě nekoupím, ne že tam chybí jen žena, ale že nemůžete hrát za psa nebo kočku to už je vrchol :D.

Vojta Dřevíkovský

Level 1

12. 6. 2014 12:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Vilík: To bys řekl špatně. Téměř každá hra je power fantasy, ženy jsou krásné, muži svalnatí a ty se můžeš jimi stát. Ženy chtějí hrát za ženy a ne být tlačeny do vtělení se do muže.

pyaroshi

Level 1

12. 6. 2014 14:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Silesian: Promiň, jestli je to moc dlouhé. Ale podle mě napsat jen závěr bez argumentu je na nic. To je pak jen takový výkřik, názor bez kontextu a zdůvodnění.
Ano, ať v AC jsou ženy asasínky, pokud je to dostatečně zdůvodnitelné. Pokud tam nejsou, doufám, že pro to je taky dostatečný důvod. Např.: Důvod pro: V dané době to bylo možné (+důkaz); důvod proti: V dané době to nebylo možné (+důkaz), nebo: Není to technicky možné, nebo: Hrou sledujeme jisté cíle, které jsou v rozporu s ženou jako hlavní protagonistkou, nebo: Hra staví na silném příběhu úzce spjatém s mužem v hlavní roli, proto není možné tam mít ženu. Apod.....

Ale zároveň tahle gendrová věc není asi moc závažná, takže ať to bude, jak to bude, nebude to žádná katastrofa. Horší by byly jiné věci. Co třeba sex ve Witcherovi? Sadismus v Manhunt? Brutalita obecně ve hrách? Skoro všechno v GTA? :D To všechno jsou možná trochu závažnější témata než téma žen jako hlavních postav... Ale kdo ví. Každej to pokládá za jinak palčivé problémy.

pyaroshi

Level 1

12. 6. 2014 13:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Přijde na to, zda daná hra chce být historicky přesná. Pokud ano, musí být jediným kritériem, zda mít možnost hrát za ženu, právě to, jestli v dané době něco takového jako např. křižácká rytířka nebo třeba samurajka bylo možné. Tyto dva příklady jsou evidentně nesmysl, pokud je mi známo. Ale pokud budete dělat např. vikingskou hru, klidně můžete mít kromě válečníků taky shield maidens - ženy bojovnice, což vyplývá přinejmenším ze skandinávských legend.

Na druhou stranu mě napadá, že by možná mělo být možné i něco takového jako rytířka ve středověku, nicméně muselo by být na takový příběh pohlíženo jako na ne zcela historicky přesný, avšak jako na znamení individuality - jediné nanejvýš pokrokové ženy typu Jany z Arku apod. Buď byste museli hrát jedině za ni, což by bylo odpovídající nárokům na historickou přesnost, nebo byste mohli hrát za nějakou anonymní ženu, která se dejme tomu rozhodla následovat Janu jako svůj vzor, a to navzdory odporu tehdejsí společnosti, posměškům atd.
Každopádně taková možnost mít ve hře z doby, která není zrovna typická tím, že by měla ženy bojovnice, ženu bojovnici vyžaduje náležité zdůvodnění - třeba podobné, ale lepší, tomu, které jsem podal výše (ohledně Jany z Arku a případných žen, které si ji vzaly za vzor). Nakonec v našich pověstech, jestli se nemýlím, je taky příběh o skupině žen, která se rozhodla bojovat proti mužům. Myslím, že pokud by nějaká hra zpracovávala třeba právě téma takové staré české pověsti, anebo třeba téma amazonek ze starého Řecka apod., je to zase další dobré ospravedlnění toho, že jsou v té hře ženy bojovnice.

Takže zkrátka, pokud máte dostatečný důvod pro jakýkoli prvek v nějaké hře, která má být v nějakém ohledu přesná (historicky, fyzikálně atd.), klidně ten prvek můžete použít a nikdo nemá nárok na kritiku vůči vám.

Pokud děláte hru, která se odehrává v roce 3000, klidně si dělejte unrealovské bojové arény, kde se prohání muži, ženy, mužatky a mutanti všech tvarů, barev a sexuálních orientací. Taková hra, pokud si neklade (jakože ani nemůže) nárok být nějak adekvátní k realitě, nemusí nic zdůvodňovat (byť nějaké zdůvodnění je vždycky fajn :)).

Opravdu si nejsem jistý, jestli je v pořádku, když se do hry cpou nějaké prvky jen v zájmu společenské korektnosti.

Zároveň si ale nemyslím, že je to tak jasné, že by nikdo neměl mít právo umělce kritizovat za to, jak jeho dílo vypadá a co obsahuje. Pokud jeho umění například propaguje nacismus, pedofilii, sadismus atd., není to nejspíš něco, co by mělo zůstat bez komentáře. Jde o to, kde je hranice mezi tím, kdy můžem umělce zcela respektovat, a tím, kdy ho musíme korigovat. Já vím, taková hranice je stěží stanovitelná. Nicméně jsou jisté extrémy, na kterých se snad všichni shodnou, že jsou špatně. Ale přítomnost žen-asasínek ve hře mezi nimi asi není...

mikez

Level 1

12. 6. 2014 12:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Vojta Dřevíkovský - redaktor: Tak napríklad v poslednom Wolfovi si moc neviem predstaviť že by som namiesto Blazkowicza hral za Anyu, ale keby nemám inú možnosť tak by mi to bolo v konečnom dôsledku úplne u zadnice. Hrám Transistor, hrám za ženu a je mi to jedno, pretože je hra super a nemám pocit, že by som sa do hrdinky nejak "vteloval". Proste ma to baví hrať. Čo sú to za nezmysli. Betka z Re-Playu bol odvarená len z toho teasu, kde sa objavil na 5 sekúnd Drake, nemal som pocit, že by šla zakladať petíciu aby bola v novom Uncharted ženská hrdinka. V Assassínovi nie je hratelná žena, pretože im nesedí do koncepcie- úplne legitímny argument tvorcov. Nič viac by som neriešil.