Diskuze: Geoff Keighley se vyjádřil k No Man's Sky

TomKQT

Level 1

5. 10. 2016 06:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@8bit: Mám pocit, že s tím lhaním/nelhaním až moc slovíčkáříš. Ano, když něco řeknu a pak to neudělám, tak to je nesplnění slibu (či tvrzení). Jenže zároveň je to i lhaní, protože jsem něco řekl a pak se ukázalo, že to není pravda.
Nevím, možná vnímáš pojem lhaní pouze jako úmyslné uvedení v omyl za účelem nějakého osobního profitu. Já ho vnímám více obecně, takže tam spadá i to, když má někdo obrovské plány, které myslí naprosto upřímně a opravdu by je splnit chtěl, ale pak toho ve skutečnosti schopen není.

Auvicek

Level 1

4. 10. 2016 06:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Sečteno podtrženo - o no man sky se lhalo. Pokud by byla hra taková, jaká tvrdili, tak si myslím, že cenu 60 eur by byla přijatelná. Jaká já bych se zastal postupu umožnit hráčům, kteří si hru koupili do konce září refundaci, vymazat lživou reklamu ze steamu. A je to vyřešený. Mimochodem na hrané hodiny ta hra je velká nějakou chvíli trvá, než hráč přijde na to, co je to za odpad

Beranir

Level 0

3. 10. 2016 23:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Valvetro: ne neříká on říká že lidi co uvěřili lžím a předobědnali si hru která před vydáním vypadal jako druhej příchod krista, pardon Kačenko, třetí příchod krista, tak si za to můžou sami , jsou to hlupáci a vývojáři neudělali nic špatnýho tím že jim prachsprostě lhali, navíc stále se tu o tom mluví jako o indie hře, to je sice pěkný ale já teda ještě neviděl indie hru která by se prodávala za 60 éček, každým tímhle rozhodnutím si vývojáři vykupopali vlastní hrob a ještě si do něj lehli aby je mohl zasypet ten kotel hatu a pokud sis nevšim tak se remcá o každé hře i o těch od gigantů problém je že už se dlouho nestalo aby se hra takhle moc lišila od toho co bylo slíbeno a měla takovou hype masáž a podporu, to všechno dohromady vytvořilo tuhle inkvizici, ta nevznikla jen tak bezdůvodně víš.

Valvetro

Level 1

3. 10. 2016 20:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Beranir: Ale vždyť má pravdu. Svým způsobem to tak popisuješ i ty. Rozumný člověk nedá na reklamu, kde zázračný prostředek rozpustí špínu za sekundu, ale raději zvolí ověřené. Stejně je celá tato aféra neskutečně absurdní. Komu se to nelíbí, nemá si to kupovat, případně požádat o refundaci. Proč se takové inkvizice nepořádají spíš na poli herních gigantů, pokud u svých her nedostojí slibů, osekají mechaniky a podlehnou downgradu? Tam by se docílilo (nedocílilo) daleko dříve nějakých změn, než když si tu různé existence hojí svá ega na malém nezávislém týmu, který to prostě pohnojil.

Beranir

Level 0

3. 10. 2016 16:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@zdeeneek: to je blbost oni neříkali chtěli bychom tam mít multiplayer chtěli bychom tam mít tohle, oni jasně říkali ano bude tam multiplayer ano bude tam tohle tohle tohle a pokud ti tohle řekne představitel vývojářskýho týmu a na tomhle základě si koupíš jejich hru jen abys zjistil že tam nic z toho není, tak to znamená že to jsou podvodníci a nikdo na tom nic nezmění, takový to ohh měli si počkat a uhh hlupáci oni, to neomlouvá tu lež.

Valvetro

Level 1

2. 10. 2016 21:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Beranir: Je Ti doufám jasné, že ten Tvůj příklad je naprosto mimo?

DeSmond

Level 1

2. 10. 2016 18:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@red-icius: NMS byl problemovy. To ze se k tomu Keighley jakozto clovek z herni branze vyjadri je snad naprosto logicke ne? Navic mi to jeho vyjadreni neprijde jako nejaka prehnana kritika, ale jako naprosto strilzlive a ferove ohodnoceni situace okolo tehle hry, pod ktere bych se ja osobne klidne podepsal (soudim z vycucu zde, nikoliv z videa). To jako ma drzet hubu, aby se lidi z Hello Games necitili ukrivdene?

red-icius

Level 23

2. 10. 2016 17:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

77 tisic odberatelu, to je mega kanal ... vite jak si zajistite, ze o vasem mizernym kanalu napisou vsude ve svete? zacnete pindat blbosti o no man sky .. nemusite rict nic novyho, proste jen placnete nejakou blbost ..

TomKQT

Level 1

5. 10. 2016 08:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@prso: To už je podruhé, co někdo v přirovnání používá to, že někdo něco udělá později. Ale v případě NMS to přece neudělali vůbec ;) Ale máte samozřejmě pravdu v tom, že když slíbím babičce noviny (a pak je nepřinesu, ale v okamžiku slibu jsem je opravdu přinést chtěl), tak babičce nelžu. Nepravdivý se ten slib stane až potom když se neuskuteční.

Každopádně, tohle je opravdu na hraně a čím víc nad tím přemýšlím, tím méně bych tohle (babička, počítač atd. - ta přirovnání) označil za lež.
Jenže NMS byl jiný případ, tam jsme slyšeli, že ve hře něco je ve chvílích, kdy už snad muselo být autorovi toho prohlášení jasné, že na tom nedělají (nebo že to nejde stihnout). Viz např. https://csgmagazine.com/2016/08/28/sean-murray-lied-and-it-should-change-the-gaming-industry/
To už pak je falešný nerealizovatelný slib - lež.

Flois

Level 1

4. 10. 2016 06:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@8bit: nejsi lhář, si poradnej kus vocase páč si nezavolal rano že nestihas a ja tvrdnu na nádraží. Mohl ses ozvat a ja bych tam došel až na ten další vlak. S tebou už asi nikam nejedu...

Beranir

Level 0

3. 10. 2016 13:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Valvetro: ale ty to stále stavíš na nějakým předpokladu že je nemožné aby o něčem kupující nic nevěděl, zatímco já stavím na premise toho komentu na kterej sem reagoval kde maník řekl že nic o hře nevěděl a ted ho baví a nechápe ten hate, jinak souhlasím že je nutný zjištovat si věci dopředu ale tady šlo o reakci na toho maníka

Valvetro

Level 1

3. 10. 2016 11:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Beranir: Ten kontrast chápe snad každý alespoň trochu rozumný jedinec, to není potřeba příliš zdůrazňovat. Nicméně porovnání, ač myšleno v jiné formě, je stále nesmysl. Už jen proto, že peněžní hodnota v něm roli hraje, protože nikdo nebude na hru pohlížet stejně jako na dopravní prostředek. Jde o naprosto rozdílné potřeby s různou morální životností, cennou a podobně. Vše se musí zohlednit a ten, kdo se nechá ovlivnit reklamou aniž by si zjistil alespoň základní fakta... no jsme pořád kde jsme byli.

red-icius

Level 23

3. 10. 2016 06:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@TeO: no ja zasadne nehltam spoilerovy videa a nesnasim mmocka, takze mi vyhovuje polovina veci, ktera je hre vycitana a o zbytku sem nevedel, az dokud se nezacaly sypat videa, kde murray slibuje veci, co tam pak nebyly.. takze jsem koupil neco, na co sem se tesil a taky sem si to patricne uzil od day1. Chapu, ze kdo chce, tak ma dobrej cil se trefovat a kdo si myslel, ze kupuje neco jinyho, tak se muze citit podvedenej. Ja jen rikam, ze neni vsechno cerny a bily, aby se plivalo na neco, co si stejne tak velka skupina lidi dokaze v klidu uzit a problem s tim nema..

@Tataboj: prezentuje se jako nekdo, kdo byl po letech nucenej skoncit se svou show a ted je spasitel s minimem odberatelu, kterej dava murrayovi moznost se vyjadrit .. holt se snazi dostat zase k prachum, to se mu nemuze zazlivat.. jinak je to uplne mimo i tim, ze murray PR nezvladal totalne tyden pred vydanim a v podstate od te doby, takze cekat, ze se ukaze a neco vysvetli verejne je nesmysl.. uz proto, kolik nadrzenych dementnich hateru jen ceka, aby si plivlo, ikdyz hru nevideli ani na screenshotech.. doba internetova ..

Valvetro

Level 1

2. 10. 2016 22:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Beranir: Když pominu, že je takové srovnání naprosto absurdní a že porovnávat hru za několik stovek a auto, za několik stovek tisíc je ještě absurdnější... Pokud si člověk kupuje auto, asi si nejprve něco o daném modelu zjistí, jakou poskytuje základní výbavu, jakou příplatkovou, případně jakou výbavu daný model má a při převzetí si překontroluje, jestli zadaná výbava odpovídá skutečnosti. Pokud ne, může se dotyčný opékat v očistném ohni sám ze své blbosti. Reklamace se řeší běžně, ostatně u hry byly i případy, kdy si žádali (a bylo vyhověno) o vrácení peněz s nahranými X desítkami hodin, což považuji už za trochu zvrhlost a někde pod úrovní pirátství.

Beranir

Level 0

2. 10. 2016 21:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Slapstick: tak pokud si hru koupil a neměl o ni žádný info a ted tě baví dobrý pro tebe jo palec nahoru, člověku nemůže chybět to o čem neví že mohl mít a nikdo tady neříká že NMS je nehratelnej 100 procentní fail kterej by se měl zakázat a ti co na něm pracovali by měli shořet v očistném ohni, ale představ si třeba že si dva lidi jdou koupit auto, první se o to nezajímá vybere si ho podle nějaké předtuchy že tohle může bejt dobrý auto a to že to nemá vyhřívání sedadel a elektrický okna je mu jedno protože nepočítal s tím že je bude mít, druhej se ale zajímá a prodejce mu vychválí to samí auto a řekne mu že má to topení a ovládání oken a ještě tunu dalšího, tak si to auto koupí a najednou zjistí že nic z toho to auto nemá, stále se v něm dá jezdit stále má stejnou uroven jako auto co si koupil první kterej je s ním spokojenej ale to si teda piš že ten druhej bude vytočenej na druhou kvůli těm slibům. Stejně je to s NMS ta hra může bejt dobrá může někoho bavit ale ve své nynější podobě se ani neblíží tomu obrazu jak byla prezentována před vypuštěním.

red-icius

Level 23

2. 10. 2016 20:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Slapstick: asi tak ..

@Tataboj: pokud se Keighley prezentuje jako spasitel, kterej by ho mel zpovidat, tak pak tam vidim jistou neopravnenou namachrovanost ..

Tataboj

Level 1

2. 10. 2016 17:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@red-icius: Copak, řekl něco jiného, než co si myslíš?

prso

Level 1

5. 10. 2016 08:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@TomKQT: To úmyslný uvedení v omyl je přeci definicí lži. To tvý vnímání je hodně přísný. Člověk není lhář, když babičce slíbí přinést do tří hodin noviny, kopne se do holeně, dvacet minut brečí na zemi a přinese je ve čtvrt na čtyři.

TomKQT

Level 1

4. 10. 2016 06:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@8bit: Nezlob se, ale tohle musí být snad nejhorší analogie, kterou jsem viděl za poslední rok.
To co říkáš by se dalo použít leda v případě, kdy by vývojáři NMS před vydáním usoudili, že nestíhají a datum vydání tudíž odložili. A aby to ještě více sedělo, tak by to hráčům neoznámili a hra by prostě v očekávaný den vydání v tichosti nevyšla.

Zkusme to trochu jinak. Představ si, že my dva jsme kamarádi, ty se vyznáš v počítačích a já tě požádám, ať mi složíš PC. Souhlasíš, domluvíme si nějaké detaily (velikost RAM, typ CPU a GPU). Ještě těsně před předáním si voláme a ty mě ujišťuješ, že vše sedí. Pak mi PC předáváš a já zjistím, že je tam polovina RAM, horší CPU a grafická karta chybí úplně.
Abychom k tomu ještě přidali analogii s předobjednávkami NMS, tak bych navíc ještě musel to PC zaplatit předem a při předání si stav vůbec neověřovat.

8bit

Level 1

4. 10. 2016 05:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Beranir: "problém je že už se dlouho nestalo aby se hra takhle moc lišila od toho co bylo slíbeno a měla takovou hype masáž a podporu" ...The Division

a k tomu jak tady furt prskáš, že jsou vývojáři lháři:

Představ si, že my dva jsme kamarádi a představ si, že jsme domluvení, že spolu jedem někam na výlet a vlak nám jede v 9:00.
Den před odjezdem si telefonujeme:
TY: "Potkáme se na nádru, jede to v 9"
JÁ: "Jasan, to v pohodě stíhám"
Druhý den se ukáže, že to nestíhám a dojdu 15 minut po odjezdu a musíme dvě hodiny čekat na další vlak.

PODLE TEBE JSEM TEDY LHÁŘ?

Newman

Level 1

5. 10. 2016 08:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Tady je ale teoretiků :D dám příklad, představ si to takhle: jdou dva medvědi, jeden hnědý a druhý doprava.. Kdo přispěje dalším hodnotným přirovnáním?

zdeeneek

Level 1

3. 10. 2016 16:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Beranir: I kdyby to tak bylo a lhali - nic to nemění na tom, že předobjednávat si něco o čem člověk nic neví je blbost lidí, kteří to dělají. Jaký je rozdíl mezi tím koupit si to s rizikem v den vydání nebo si počkat 3 dny na recenze a na základě nich se rozhodnout? Vyhazujete peníze díky své hlouposti, takže začněte přemýšlet a nebudete pak muset řešit takový kraviny jako řešíte teď.

ekatake

Level 1

3. 10. 2016 15:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

valvetro a redicius musia zase obhajovat tu sracku :D

RuThaN

Level 4

3. 10. 2016 12:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Dnešní doba, už je natolik zvrácená, že namísto, toho aby se o někom napsalo, že je to prostě lhář a povodník, jakkoliv měl pěkné idee, tak se to pořád řeší a okecává a zmírnňuje.
K tomuto úplně stačí prava o E3 demu, kde se říkalo, jak je to nahádný a pak se objevilo, že to bylo hardcoded.

8bit

Level 1

4. 10. 2016 13:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

TomKQT: Nešlo o nestíhání ale pouze o nesplnění dříve vyřčeného tvrzení. Jinak kdosi to napsal, nejsem lhář, jen totální pako. Takže ne, vývojáři nejsou lháři, "jen" to prostě kardinálně pohnojili.

A ke tvé analogii, vývojáři poměrně hodně dlouho před vydáním mlčeli, vyšli jen 3 kratičké trailery, ve kterých nebylo nic, co by nebylo ve hře. Takže ne, není to tak, že by ve čtvrtek tvrdili "je tam mulťák!" a v pátek tam nebyl...ostatně ohledně toho mulťáku dokonce předem tweetovali, že tam nebude, jen si ten tweet dost lidí blbě vyložilo (včetně mě teda) napsali: "to be superclear: NMS is not a multiplayer game"

ostatně já se o hru začal zajímat cca měsíc před vydáním a na netu jsem o ní nemohl najít žádné info/video, které by bylo mladší než 2 měsíce.