Diskuze: G2A a šedý trh s hrami

Level 1

17. 7. 2019 16:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Proboha živýho, já vím, že je tohle jen herní portál, ale můžete se alespoň na moment zamyslet před tím, než něco napíšete. Jako vážně navrhujete, aby byli lidi limitováni v tom, kolik kusů čeho mohou nakoupit? Jsme zpět v komunismu? Jak píše red-icius, no tak to prostě rozhodí do více nákupů. V případě platebních bran, které jsou již dnes standartem a nutným minimem pro zadání čísla karty, navíc ani prodejce nemá žádné informace o kartě.

red-icius

Level 23

17. 7. 2019 10:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Spratekk CZ: ta logika ale je, jak píše Mitsurugi, že ty kupuješ 4 různý hry na jednu kartu, nic víc.. pak nakupuješ 4 stejně různý hry na jinou kartu a pod jiným jménem.. nic víc .. atd. ;) ani jména nejsou stejná (generátor jmen?) ani emaily pro doručení nejsou stejný (koupím doménu na fiktivní jméno, zaplatím kradenou kreditkou, nastavím mailový koš a všechny fiktivní emaily mi přijdou do jednoho)

Sranda je, že toto jde udělat programem, ale oni to nejspíš dělají ručně. Prostě nějaká baba sedí u kompu a kopíruje furt dokola, jako u nás telefonistky telefonujou nesmysly. Večer dostane odměnu pár kaček a jde domů.

Takže jdeme shánět excelovkou tabulku s kreditkama ... :D

Mitsurugi

Level 1

17. 7. 2019 08:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@red-icius: A tohle je o to horší, že v USA mají (nebo alespoň měli) dost laxní přístup k zabezpečení karet.

G2A

Level 1

16. 7. 2019 20:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mitsurugi: To si samozřejmě nemyslím a měl jsem příležitost řešit právě takhle prodaný klíč (ze strany vydavatele), ale tvrdit že jsou zde pouze klíče tohoto typu nebo velká většina je nesmysl a téměř ze všech článků a komentářů mi to tak přijde, že to lidi to tak berou. Zkus třeba na G2A prodat například 100 klíčů, uvidíš co na to v G2A řeknou. A například toto opatření které tě tam potká není žádná novinka a bylo dlouho před touhle "aférou".

@IDKFA: ten klíč samozřejmě zablokovat jde. Proto mi přijde tohle všechno jako pouhou snahu se zviditelnit.

@Spratekk CZ: na povinnosti a možnost právní ochrany ti nedokážu odpovědět ale můžeš předejít komplikacím v případě, že něco takového nastane tím, že na online nákupy si pořídíš druhou kartu na kterou si převedeš vždy peníze na danou transakci. Žijeme v roce 2019 a dnes není problém takhle převést peníze během půl minuty a následně platbu provést. Další krok k zabezpečení je dvoufaktor u placení online kartou a nebo nastavení limitu pro online platby a zvyšovat limit pouze v době transakce.
Také existuje pár služeb jako revolut, kde ti na každou transakci vygeneruje novou virtuální kartu a ta se po zaplacení automaticky zruší.

G2A

Level 1

16. 7. 2019 18:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mitsurugi: snad jim přijde charback k dané transakci ne? Tím víš o který klíč se jedná a můžeš ho deaktivovat, prodejce na G2A sice vydělal ale kupující mu omlátí deaktovaný klíč/hru na steamu atd o hlavu, prodejce na G2A jelikož nemá jiný platný klíč tak buď dá refund nebo dostane špatné hodnocení = bude to mít dopad na jeho prodeje. To ale neřeší situaci, proč nadávají na G2A když si to prodali oni a předse pokud neposkytnou informaci o které klíče se jedná tak jak to má G2A poznat? Proč nedojde k deaktivaci těchto klíčů? Básničky o tom, že neví, které klíče to jsou je nesmysl a to z důvodu jak jsem psal níže.

Pokud vím, ta reakce byla na žádost o stažení všech indie her, ne pouze "kradenýh klíčů" a to je rozdíl.

Doporučuji přečíst článek google -> G2A vows to pay devs 10x - hned první na jejich webu (nevím jak moc jsou povolené linky)

Máš nějaký zdroj k tomu, že g2a o obsahu tvého tvrzení v ví? Nebo je zdroj, všude se o tom na internetu píše? Neber to jako útok i když to tak vyzní, ale snažím se o tom dočíst co nejvíce a zatím mi přijde že je to celé o tom se zviditelnit útokem na g2a.

G2A

Level 1

16. 7. 2019 12:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Takže přímo na jejich webu prodali haldu klíčů na ukradenou kreditku a pláčou nad G2A, to je fair enough. Přirovnal bych to situaci, kde koupím kradenou kartou nové auto v německu, prodám ho na sbazaru a výrobce aut bude házet blame na sbazar...

Jak pro boha nemůžou vypátrat klíče, zakoupené kradenou kartou? Takže když si koupím hru, zažádám o refund tak mi klíč zůstane aktivní? Co to je za blbost?

@josef.simanek: Můžu poprosit taky o ten zdroj? Děkuji.

esmo

Level 1

16. 7. 2019 08:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Radek Raudenský: Pro mě by třeba vyřešilo, s klidem bych to koupil na oficiálním stóru. Ale pokud mi studio plive každy rok víceméně to stejný, jen přeskinovaný (neberte mě doslova) ze své série, tak nevidím důvod, proč bych mu za to měl dávat 60€, nebo kolik nový hry na Uplay stojí (mluvím konkrétně o posledním AC Odysea, nic jinýho AAA jsem za poslední dobu nekoupil).
U her na který se opravdu těším a vyčkávám je, tak je mile rád koupím v krabičce, ale to už musí být fakt něco spešl :) ... ale při dnešní kvalitě a kvantitě některých titulů, je 60€ pro mě moc.

Mitsurugi

Level 1

16. 7. 2019 07:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@cernikdominik: To by vůbec nic nevyřešilo, jelikož na šedém trhu by stály stejně méně.

IDKFA

Level 1

15. 7. 2019 19:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Mně to přijde hlavně jako problém distributorů (Steam a spol.) a bank.

Jako soráč, ale deaktivování celých balíků klíčů? Za těch 30 %, co si Steam bere, bych čekal lepší servis.

Taky mi hlava nebere, jak může banka účtovat poplatek za vrácení peněz z kradené karty. Karta je majetkem banky, klient ji má na starosti. Obchodník nemá jak ověřit, že je karta kradená. Proč by měl za selhání těch dvou dříve zmíněných platit on?

V ideálním případě by to mělo (podle mě) vypadat takto:

Klíče nakoupené z kradených karet nemilosrdně blokovat a uživatele informovat, že si koupil kradené zboží (nejlépe s číslem transakce od banky). Překupník (G2A) by měl naštvaného zákazníka, který by se obrátil na banku (s číslem od Steamu), ti by mu vrátili peníze a chtěli je po G2A. G2A by je muselo dostat z toho, kdo jim "kradené" klíče prodal. Výsledek? Naštvaný zákazník G2A, G2A bez peněz.

Takže by G2A (a ostatní) mělo motivaci neprodávat kradené klíče. Zloději by neměli kde klíče prodávat, museli by si najít jiný způsob, jak prát peníze z kradených karet. G2A by mohlo zavést třeba nějakou karanténu na vyplácení peněz pro neověřené účty.

A prodejci klíčů (Humble Bundle a pod., vývojáři, prodávající na svých stránkách) by měli udělat to samé. Například nepovolit prodej většího množství klíčů během krátké doby na neověřený účet nebo nákup více klíčů z jednoho čísla karty.

Jasně, vím, že to podstatně ztíží prodej klíčů na stránkách vývojářů, ale to je holt riziko podnikání. Když nemají na to, aby si zprovoznili zabezpečený systém, musí si najít někoho, kdo to udělá z ně (Steam atd.).

IDKFA

Level 1

16. 7. 2019 19:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mitsurugi: Je to složitější. Na Bazoši se taky prodává kradené zboží. Co s tím může provozovatel dělat? Odpískat celou službu? Oni opravdu nemají jak zjistit, že jsou ty klíče kradené. Já prostě furt vidím jako problém to, že nejde zablokovat kradený klíč. Pokud je opravdu většina kódů na G2A cinklých, měli by hromadu nespokojených zákazníků a mohli by to zabalit.

Tuším, že klíče na Steamu mají proto (krom krabicovek), že si je můžou vývojáři generovat zdarma a prodejem "u nich" se vyhnou poplatku Steamu (u jiných platforem to bude jinak).

Mitsurugi

Level 1

16. 7. 2019 19:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@G2A: Ty si vážně myslíš, že v G2A si nejsou vědomi, že lidé u nich prodávají nelegálně získáné klíče? Nebuď naivní. Ale je pravda, že teď už nějakou snahu vyvíjí, škoda, že to vyžadovalo tahání do médií.

@Masarkavtrenyrkach: Nezačal to takhle dělat Ubisoft? Myslím, že začali používat službu, kde když nakoupíš na podporovaném obchodě, tak se ti hra automaticky aktivuje na účtu Steamu/UPlaye a žádný kód nikdy neuvidíš. Docela dobré řešení. Nemůžeš přeprodávat klíče, když žádné klíče nemáš.

Victor the Cleaner

Level 1

16. 7. 2019 15:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Jak je na tom Key4you? Někde jsem četl, že je to to samé jako G2A v českém prostředí a někdo zase psal, že Key4you naopak bere klíče z oficiální distribuce. Takže jsem z toho celkem zmaten. U nich na stránkách je uvedeno i, že jde o ofiko distribuce, ale člověk nemůže věřit všemu.

Potom by mě zajímalo jestli někdo zná cdkeys.com? To nejspíše bude taky přeprodej (nejspíše ukradených klíčů), že?

Aleš Adam

Level 1

16. 7. 2019 12:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Tomu říkám servis! Zeptám se ve starším článku Hrej, jak to s tím G2A funguje a dostanu takový luxusní článek. Díky!

survik1

Level 1

16. 7. 2019 10:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@cernikdominik: Nákup o zloděje z G2A je jen pomáhání zloději. Tečka. Pokud mi něco přijde předražené, nekoupím to, počkám na slevu nebo budu danou věc ignorovat. Ne že ji někde ukradnu, bez ohledu na citlivost některých jedinců ke vztahu digitálního zboží a krádeže. Pokud je tvé rozhodování založeno na koupím a mám x nekoupím a nemám, pak je to v pořádku. Pokud na pravé straně stojí nekoupím a mám, pak je to minimálně nemorální. Stejně tak jako 90% transakcí na G2A.

esmo

Level 1

16. 7. 2019 09:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Spratekk CZ: Tak teď nerozumím. Lidi od nepaměti hodnutí cenu produktu v závislosti na jeho kvalitách.
Pokud je něco drahé, tak to nekoupím. Ikdyž by se mi to líbílo, tak si člověk řekne že za tu cenu ne. Pokud je ovšem cena již pro mě přijatelná, tak produkt zakoupím, ikdyž mám k němu své výhrady.
Tak je to ale úplně všude, auta, potraviny, nábytek, oblečení...cena x kvalita.
Pokud zákazník nebude požadovat nižší cenu, tak výrobce bude dojit jak jen bude moci.
Takže já rozhodně mohu odsuzovat studio za to, jak hra vypadá a o jakou finanční částku si za tu práci říkají.

Radek Raudenský

Level 1

16. 7. 2019 08:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@josef.simanek: Zašlu do PM
@cernikdominik: Ve finále toto nevyřeší vůbec nic. Způsob, jak by se tyto klíče kupovaly/prodávaly by byl naprosto totožný, ale klíče by stály o něco méně. Navíc si musíme uvědomit, že za tu cenu AAA her dostáváme dílo několika stovek lidí, pokročilé technologie a roky práce. Každý z těch lidí pracuje stejně jako my a chce výplatu.

esmo

Level 1

16. 7. 2019 04:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ono by možná stačilo, kdyby většina AAA titulů nestála ty nekřesťanské peníze co normálně na oficiálních prodejních místech vydavatele stojí.

Spratekk CZ

Level 24

17. 7. 2019 08:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@red-icius: ale pořád koupíš nápadně větší procento her než pro vlastní potřebu využiješ. Pořád minimálně 3 kusy máš nadbytečný a jsi podezřelej nakupující.. lze to pořád zastavit. Ale to by se tim samotnej vydavatel/distributor musel zabejvat.

Spratekk CZ

Level 24

16. 7. 2019 20:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Mě by z jiný stránky věci zajímala ještě další věc... jsem přesvědčenej, že pracovat by na tomhle měli vývojáři a distribuce... prostě pokud někdo koupí 100 klíčů z kreditky - logicky asi není obchod s hrama a 99 kopií v nejlepším případě nemá pro kamarády a známý...rovnou blokovat... tohle si musej řešit oni. Dyť proboha oni jim to prodávaj. Ale budiž...

Ale zajímá mě jiná věc. Kreditky. Kreditky někde vytečou (Apple databáze, PS store, atd atd...), nebo je cíleně vykrádaj hackeři? A pak... Jakou povinnost vůči mě, jako majiteli kreditky má taková společnost, když jim platební údaje uniknou? Maj povinnost mi to oznámit, nebo to můžou tajit? Jde vůbec dohledat, jestli moje platební údaje unikly a odkud vůbec? A jakou má uživatel karty pak možnost právní obrany? Co si budem... Sony měla leak platebních údajů, apple třeba taky... google asi taky nebude křišťálově čistej jestli si pamatuju... Musej to přiznat vůbec?Jednoho dne totiž taky můžeme zjistit, že i naše platební údaje G2A nevědomky podpořily.

Masarkavtrenyrkach

Level 1

16. 7. 2019 18:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

A při tom je řešení tak snadné: Zrušit klíče. Hru je možno nakoupit pouze na vytvořený účet, se kterým bude pevně svázána.
Ovšem vkrádá se otázka: Komu momentální stav vyhovuje? Určitě překupníkům. Ale nejspíš si existenci klíčů vyžádali samotní vydavatelé, aby je mohli distribuovat kamenným nebo internetovým obchodům, nebo je mohli prodávat přímo na svých stránkách.
Pláč vydavatelů (vývojářů) na G2A je sice pochopitelný, ale náprava je snadná -- nevytvářet klíče. Existuje-li v Hrej.cz nějaká touha po investigativní novinařině, tak by se někdo z redaktorů mohl zeptat vývojářů, kdo ty klíče generuje, proč je generuje, a jestli se bez nich obejdou.
http://partner.steamgames.com/doc/features/keys

survik1

Level 1

16. 7. 2019 15:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Victor the Cleaner: Key4You to bere z krabicovek ze zahraničních trhů, hlavně z Ruska.

@G2A: Informace o tom, které klíče byly nakoupeny z ukradené karty, by muselo být G2A ochotno sdílet. Vývojář/distributor šanci nemá.

survik1

Level 1

16. 7. 2019 09:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@IDKFA: By měli by měli by měli... G2A na tom vydělává, neexistuje žádná legislativní páka jak to zarazit. Stačilo by, kdyby G2A sdílelo s vývojáři, které klíče byly v pochybné transakci použity, ale to by jim klesly zisky a zloději by se přesunuli jinam. Utopistické scénáře nepatří do reálného života.

esmo

Level 1

16. 7. 2019 08:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Spratekk CZ: Naprosto s tebou souhlasím...to prostě není nikomu podezřelý taková transakce? Už i sama banka mi zavolá, kdy provádím nějakou platbu v shopu z dálného zahraničí, aby se předsvědčili, že je to ok.