Zpět na článek

Diskuze: BByznys: Okrádá Valve evropské hráče?

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

Vodny

Level 1

26. 7. 2009 17:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Neokrádá. Podívejme se na tuto problematiku z pohledu svobody trhu podnikání.

Stěžujete si snad, že auta různých značek stojí v každé zemi jinak? A co třeba benzín, potraviny a atd.? Ceny se jednak odvýjí od kupní síly daného regionu a jednak od samotného zájmu o hru v daném regionu. Náklady na provoz serverů, platy zaměstnanců udržující servery a další "drobnosti" určují výslednou cenu her. Je naprosto logické, že v USA bude drtivá cena her nižší. Dále Valve musí platit určité poplatky za distribuci her mimo USA (VAT). Neviděl bych to tedy tak černě. Konkurenční služby jako D2D, Gametap atd. sice také nabízí digitální download her, ale prakticky bez dalších služeb. Steam je zároveň komunitní služby, udržována nonstop v chodu a to někdo musí zaplatit. My v Evropě holt platíme víc, protože u nás nestojí kuře 1 dolar a měsíční poplatek za připojení na internet rychlostí 100MBit taky nemáme za 5 dolarů.

red-icius

Level 23

23. 7. 2009 08:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Jestli je to drahy, tak to nekooupim. To sem se naucil uz s prvnim kapesnym a ted podle toho jedu dal. Kupovat hry pres steam jsem prestal okamzikem kdyz prislo Euro. Ted koupim krabicovou verzi, zaregistuju na steamu a stahuju od nich. Byl bych blbej platit stejnou nebo vyssi cenu a nemit navic krabici s dvd ..

Woodstock

Level 1

23. 7. 2009 08:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@red-icius Přesně!

Ependy

Level 1

23. 7. 2009 18:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@red-icius maloco tam de zaregistrovat ikdyz to steam prodava

Woodstock

Level 1

23. 7. 2009 05:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

"Valve proto nemůže použít stejný způsob jako v USA a připočítávat daně podle toho odkud zákazník nakupuje – administrace takového systému a účetnictví by bylo zkrátka velmi nákladné." hm, zajímavý, až do změny to fungovalo k plné spokojenosti (americká cena + české dph).

Ale zajímavý proč je většina titulů ze Steamu najednou dražší než v kamenném obchodě. A to u takových titulů odpadají starosti s lisováním CD, distribucí, marží prodejců, distributorů, tisk příruček, manuálů a většinou i lokalizace (na Steamu skutečně moc her lokalizovaných do češtiny není) a přesto... přesto jsou hry v krámě levnější než na Steamu. A do změny účtování tomu bylo jinak (i po zápočtu dph).

Dle zmíněných steamunpowered.eu se po začátku Valve vyjádřilo, že ceny si určují distributoři. Když se autoři ptali CD Projektu (ohledně cen Zaklínače na Steamu) dostalo se jim odpovědi, že ceny určuje Valve... divné. Ale to bylo už před půl rokem.

Dle mě jsou to jen výmluvy od Valve.

Mr.sugar

Level 1

23. 7. 2009 07:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Woodstock Nevim, myslim, že právě Valve opravdu tyto věci neurčuje. Vždyť i kde hra bude vydána si určuhe vlastník práv, tak proč by si neurčil i cenu? Valve si možná tak může určit podíl, který jim zůstane, ale cenu jako takovou asi ne... Spíš bych řek, že nám tady kecá CD-projekt ;)

Woodstock

Level 1

23. 7. 2009 08:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mr.sugar Opravdu? Pak je tedy s podivem, že Left 4 Dead na Steamu je o 100 Kč dražší než Left 4 Dead v kamenné prodejně. Ověřte si to - steam cena 22.99 € = 593 Kč dle kurzu ČNB pro dnešní den (25.8 Kč za euro), Xzone cena 499 Kč. A stejné je to i s dalšími hrami (nejen) Valve. A to jen připomenu, že kurz Eura vůči koruně je již rok na docela nízkých úrovních...
Kde se tedy promítnou zmíněné další náklady na lisování CD, tisk manuálů a obalu pro hrabičku, česká příručka, distribuce atd...? Vždyť tohle vždycky byl ten největší tahák, že z internetu to bude levnější, protože odpadnou všechny tyhle náklady. Ono kdyby ty ceny byly přinejmenším na stejné úrovni. Mimochodem, to se netýká jen ČR, ale prakticky všech zemí mimo Anglie a USA.

stonoozka

Level 1

23. 7. 2009 10:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Woodstock Je drazší kvůli tomu že ho český distributor zlevnil. Po dlouhou dobu byla digitální verze L4D levnější než krabicová.

Lupulin

Level 1

24. 7. 2009 05:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Woodstock v době kdy se u nás prodával Left 4 dead za plnou cenu sem jej měl ze steamu z víkednové akce 50% off...takze i dnes je porad drazsi nez kdyz sem si jej koupil kdyz to byla skoro jeste novinka...nekdy zacatkem tohoto roku....

Sinnistra

Level 1

23. 7. 2009 08:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mr.sugar Už jeden autor vyjádřil nesouhlas s cenou své hry (dolar vs euro), ale bylo mu to houby platné.

Mr.sugar

Level 1

24. 7. 2009 07:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Sinnistra Opravdu? Hlavně že ostatní to měli relativně bez problému a ceny u některých titulů jsou v pořádku? Proč tedy některé společnosti využívají to 1=1 a další mají třeba ceny v Euro vyšší než USD, čili o dost dražší? Tohle Valve prostě neurčuje ;)

Woodstock: Mluvim jen o Steamu, neporovnávám to s krabicemi. Valve samotné řeklo, že Steam neni konkurence pro krabice, takže proto ;)

captainn

Level 1

23. 7. 2009 08:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Woodstock Je to dost škaredá výmluva.
A pokud by čirou náhodou zajímaly opravdu bizarní daně, tak ať se podívá na Kanadu a jejich daňovou podporu pekařů.

Redsnake

Level 1

23. 7. 2009 15:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Rozdíly cen na STEAMu jsou ještě v pohodě. Já jsem včera narazil na daleko "lepší" přístup a to u MMORPG LOTRO - cena digitální verze (záíkladní hra + datadisk) v US je 10 USD, zatímco pro EU zákazníky je to 40 EUR, takže poměr cen je víc jak 4:1 v neprospěch EU :-(

Ependy

Level 1

23. 7. 2009 18:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Redsnake no to odost vic nez 4:1

Ursus

Level 1

23. 7. 2009 11:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ty ceny 1:1 samozřejmě naštvaly úplně všechny uživatele Steamu v Evropě. Zvláště s ohledem na to, že UK získali ceny přepočítané podle kurzu. Postupně si na to lidi ale asi zvykli, co jim taky zbylo, pokud nechtějí přejít na jinou platformu. Každopádně faktem je, že u USA je cena uváděna bez poplatků, kdežko v EU je to cena konečná, nic se tam nepřipočítává, ani cent. Takže ten rozdíl není až tak velký, jak to vypadá na první pohled.

Proti čemu se musím ohradit - to je to rozevírání nůžek mezi některými cenami. Rozdílné ceny produků na Steamu pro US x zbytek světa tady byly vždycky! Tedy dávno před tím, než přišlo Euro. Jenomže to nebylo tak vidět a nikdo se o to moc nezajímal. S příchodem Eura se tahle věc pouze stala viditelnější. Na druhou stranu je třeba také dodat, že několik distributorů (protože ti skutečně určují ceny) vcelku rychle upravilo ceny v Eurech tak, aby vycházely nastejno s cenami v Dolarech. Dokonce Relic šel tak daleko, že ceny her v EU jsou levnější než v US (Company of Heroes a další).

Mnohem zásadnější problém v tuto chvíli vidím v tom, že se na Steamu vyplácejí jen hry z nezávislé herní scény, starší tituly a víkendové a další promo akce. Hra v plné ceně je na Steamu často mnohem dražší než v normálním obchodě - a to je špatně. Protože samozřejmě náklady na jednu kopii takové hry jsou nižší než v případě krabice. Byť tedy já platím za duševní vlastnictví a ne za placku, tak bych cenu měl mít nižší právě o tyhle výrobní náklady. Bohužel chamtiví distributoři si s cenami moc nelámou hlavu, protože by jim to ohrozilo výrazně prodej krabicových verzí. :(

Blixa

Level 1

23. 7. 2009 14:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Ursus Těžko říci nakolik je tohle způsobeno chamtivostí distributorů - jim může být v podstatě jedno, zda prodají hru přes Steam nebo přes normální obchod. Marže obchodníků bude podle všeho podobná a jak jsi řekl, odpadají náklady na výrobu. Teď jde jen o to, že distributor nemá důvod cenu o tyhle náklady snižovat, ale logicky si je raději přidá ke svému zisku.

Mimochodem náklady na výrobu DVD, krabic a manuálů stejně tvoří jen malý zlomek ceny hry. V tak obrovském množství v jakém se hry vyrábějí se firmy dostanou na ceny v řádu desetikorun.

Ursus

Level 1

23. 7. 2009 15:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Blixa Je pravda, že pokud se dobře pamatuju, tak distributor bere lehce pod 60 % ceny, prodejce pak 20 % a 10 % jde výrobci hry (s tím, že dneska je často praxe taková, že ten desátek se vyplácí třeba až po té, co hra vydělá stanovenou částu, ale zase je nutné vidět to, že výrobce od distributora pobíral třeba 3 roky slušný pravidelný plat). Posledních 10 % by měly být náklady na prodej - tedy výroba, uskladnění, doprava atd. Ona sama výroba je skutečně nic. Spíše jde o ty sklady, dopravu a pronájmy obchodů, které to prodávají.
Za ty čísla přesně neručím, tohle rozdělení jsem četl před mnoha lety, ale počítám, že moc se toho na tom asi nemění.

Lykantrop

Level 1

24. 7. 2009 06:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Ursus Ja mam dojem, ze prodejce bere 40 % z ceny. Vyvojari skutecne kolem tech 10-14%. Zbytek distibutor.

Ale je pravda, ze naklady na dopravu, uskladneni a vyrobu krabicovek urcite procento ze zisku seberou. To online distribuce usetri. Bohuzel na ceny to evidentne nema vliv.

captainn

Level 1

24. 7. 2009 08:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Ursus Lykantrop: To máš jako když se sníží DPH u nějakýho druhu zboží a cena v krámě se ani nehne. Proč by si snižovali zisk... (ted já bych věděl, ale asi by se mnou nesouhlasili)

Filias

Level 1

23. 7. 2009 09:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Jen pár poznámek:
Co vím, tak ceny v eurech neplatí pro zbytek světa, ale jen pro Evropu. A něco jako DPH/VAT se z digitální distribuce taky platí snad jen v EU.
Tedy ceny v EU budou o tu daň vždy dražší (pokud chce mít prodávající stejný příjem).
Ovšem zásadní problém je ten, že cena her pro EU je dražší více než je nejvyšší daň (asi 25%) a platí i pro země které jsou v Evropě, ale v EU nejsou a VAT neplatí.
Nejlevnější hry jsou teď většinou za Libry - přepočet na libry + daň je nižší než udávaná cena v librách.
P.S: Steam je pro valnou většinu her nejdražší způsob jak ji získat - oproti kamenný obchod/zásilka z UK/jiná digit. distribuce

Lupulin

Level 1

23. 7. 2009 20:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

když je hra drahá tak ji prostě nekoupím ne??? a zrovna Valve i přesto že tahle politika rozdilnych cen v EU a USA je divna tak kterej jined obchod ma takove akce jake ma Steam a tím myslím jeho víkendové akce kdy je na hru nebo soubor her vždy minimalně 50 procent sleva.....

HiHi789

Level 1

24. 7. 2009 09:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Lupulin Však i v normálních eshopech jsou různé slevy.

Overwatch

Level 1

23. 7. 2009 09:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Jn, není to moc příjemné, ale zase na druhou stranu to částečně vyvažují komunitní a jiné funkce.

Moc ale nechápu tu velkou vlnu nevole a vztekání. Když se to někomu nelíbí, tak ať jde jinam, Valve v tomhle není monopol. K dispozici je několik dalších, kde jsou hry často za zlomek ceny, než na Steamu či v obchodě. Například Direct2Drive, Impulse, nebo Metaboli. Konkrétně na D2D bývají často brutální slevy a nedávno tam byl Dead Space a Mirror's Edge za 220,- Kč.

Stačí se porozhlédnout i jinde...

Sarlin

Level 1

23. 7. 2009 10:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Overwatch Teda ten rozdíl cen mě opravdu překvapil. Napřiklad Overlord 2, který je na Steamu o 550Kč dražší.

Klucina

Level 1

23. 7. 2009 13:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Overwatch A ještě bych podstrčil jeden digi.obchod.A to gamersgate.com
Slevy i každý den! o 50% jedna hra.

Sarlin

Level 1

23. 7. 2009 14:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Klucina Díky za super tip.

Ursus

Level 1

23. 7. 2009 15:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Klucina Jo a já dodám, že byť gamersgate.com má často napsáno, že daná sleva je třeba jenom pro US, tak to v pohodě jde koupit i z ČR.

Ependy

Level 1

23. 7. 2009 18:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Overwatch Vztekám se protoze mužu, sam by to bylo kničemu ale když se to nelíbí par milionum lidi tak natom asi neco bude, kdo ma paky tak stim pohne a to bude nakonec dobre i pro valve. Pár starých studií mě vposlední době nepotěšilo tak na steamu zustanu, snad valve projevi nějakou loajalitu.

Tin

Level 1

25. 7. 2009 11:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Overwatch Bohužel ve většině tebou zmíněných obchodů se z Evropy moc dobře nenakupuje.
Nejžádanější tituly jsou přístupné pouze z Ameriky, Kanady či Mexika. A když máme štěstí, tak se teprve po půl roce (většinou déle) titul zpřístupní pro zbytek světa.
uvedu příklad (celkem veselé na to, že je to hra českého studia)
http://www.direct2drive.com/2/8152/product/Buy-ArmA-2-Download