Diskuze: Sen o výkonnější a dražší konzoli

Level 1

6. 12. 2013 15:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Muribundus: Počítač z konce roku 2010 za 40 000 rozhodně neodpovídá dnešnímu za 15 000. Podle mě jsi to trochu přehnal. Samozřejmě, když mi ukážeš nějaké údaje tak se rád nechám přesvědčit.

Mitsurugi

Level 1

6. 12. 2013 10:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Muribundus: Tak to ani zdaleka není pravda.

poipop@seznam.cz

Level 1

5. 12. 2013 18:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Kalper: s první poznámkou nemůžu souhlasit. Je fakt, že osobních bankrotů je každým rokem víc a víc. Ale ono je taky otázka proč. Co vidím kolem sebe, lidi si stěžují, že nemají peníze. A přitom vidím jak utrácí za v podstatě zbytečnosti. Každý rok nová televize, každý rok nové PC, každý rok na dovolenou. Když se podíváš na statistiky, tak zjistíš, že průměrná mzda se začíná opravdu zase zvedat, a možná i o trochu víc než je inflace. Tedy za průměrnou mzdu si člověk koupí o něco víc. To že si za tyhle peníze navíc koupí novou televizi na splátky, které ho nakonec sedřou zaživa je už jiný problém.

Kalper

Level 1

5. 12. 2013 17:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Díky za názor, Jirko. Je to zajímavý pohled na věc, ale nesouhlasím s několika věcmi.

1) "mzdy a kupní síla Čechů i navzdory snad už zvolna odeznívající finanční krizi pomalu rostou"
Když si pročtu současné titulky zpravodajských serverů, nějak se mi tomu nechce věřit: Osobní bankrot. O oddlužení žádá rekordní počet lidí. Většina Čechů bude mít v příštích dvou letech hlouběji do kapsy....
Je to jen takové drobné pošťouchnutí z mé strany :) Ale věřím, že nižší cena konzole povede k jejímu většímu rozšíření mezi uživateli.

2) I se "slabším HW" nabízí konzole stále několik nesporných výhod.
a) Hráč se nemusí starat, co že to má za grafickou kartu a jestli tam je nějaký Pixel Shader verze xyz.
b) Vývojáři přesně ví, na jakém HW jejich hra u uživatelů poběží (vs. fragmentace PC trhu).

3) Myslím si, že první tituly na nové konzole nikdy hráčům nevytřely zrak (vzpomene si dnes někdo třeba na Perfect Dark Zero???).

Takže abych to shrnul, budoucnost konzolového hraní nevidím černě. Osobně si ještě chvíli vystačím s X360 - mám tam stále dost her, které nebyl čas rozehrát :) Ale až budu kupovat novou konzoli, nebudu se strachovat, že mi vydrží "jen" 5 let...

Mitsurugi

Level 1

5. 12. 2013 16:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@leco77: A nějaké údaje pro svoje tvrzení máš? Protože bych je docela rád viděl.

spoock

Level 1

5. 12. 2013 08:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

cena konzole je ošemetná, já si kupoval PS3 před 4mi lety za 7,5k, novou konzoli koupím za 11k a vydrží mi o dva více, takže když tu cenu rozseká na malé dílky, tak zjistím, že mi nevadí, že konzole další generace tu bude o dva roky dříve, spíše naopak, raději, ať jsou tu konzole kratší dobu za lepší peníze, než předražené kousky, které brzdí vývoj ke konci cyklu

Lahva

Level 1

5. 12. 2013 00:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Mně to přijde jako další krok skoro definitivního přesunu her na konzole. S další generací (5 let můj odhad) opět přineseme novou krabičku apd apd. Na druhou stranu proč ne. PC se taky musí upgradovat.

Druhá věc je, nakolik ještě půjde kupředu výkon - přijde mi to jako hon za něčím už jenom těžko dosažitelným a ve výsledku to ani nemusí být úplně super. Hratelný benchmark je jedno plus, ale na druhé straně mi přijde, že jsem si nejvíc užil tituly, které mi nechávají hodně volnosti v představivosti a nebo zbytečně moc s detaily neodváděly pozornost.
Například GTAV na PS3: Pro mě naprosto v pořádku vypadající hra. Jenom bych uvítal víc FPS a jsem spokojený na 100%.

Solearis

Level 1

12. 12. 2013 00:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Výkonnostne síce nie sú nové konzole nič svetoborné, ale podľa môjho názoru je to krok správnym smerom kvôli:
- jednotnej architektúre pre všetkých veľkých hráčov (MS, Sony, PC) a tým pádom nižšej cene vývoja hier,
- výhre AMD ako dodávateľa - ovplyvní spôsob akým budú vyvíjané engine-y a procesori cielené na herné publikum a tým pádom "silné" PC bude lacnejšie, lebo AMD nemusí konkurovať Intelu vo vysoko výkonnostnom segmente trhu,
- celkovo nižšej cene herného HW - mala by mať za následok viac predaných kusov a tým pádom väčší herný trh.

Samozrejme má zvolený prístup nevýhodu, že nenúti vývojárov HW tlačiť veľa peňazí do výskumu. Tu však dúfam, že korporátne peniaze zabezpečia zdraví pokrok aj v budúcnosti (ono marža na serverových kusoch HW je stále šokujúca - kľudne aj niekoľko sto dolárov za jedno CPU).

Kalper

Level 1

5. 12. 2013 18:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@poipop: To je taková hra se statistikou. Když ty sníš kuře a já budu o hladu, statisticky jsme měli každý kuřete půl. A stejně se počítá i průměrná mzda :)

Wes_P

Level 1

12. 12. 2013 00:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@psxo:
Nejsem zaujatý ani pro jednu značku,ale je celkem jasné, že PS4 je výkonnější...

theris

Level 1

6. 12. 2013 16:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@QuestIon: Na nedostaku kvalifikovaných vývojářů pro PS3 zas můžou profitovat studia kterým to nedělá problém

Jiří Bigas

Level 1

6. 12. 2013 15:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@QuestIon: Se zájmem jsem si přečetl všechny vaše příspěvky a těší mě, že o tématu přemýšlíte a předkládáte vlastní názor. Když člověk píše komentář, glosu nebo jakýkoli jiný subjektivně zabarvený text, musí počítat i s negativními ohlasy. Pokud by v textu nebylo obsaženo trochu kontroverze nebo menšinového názoru, nemělo by smysl takovou myšlenku ani obhajovat, nebo ji jakkoli prezentovat. Nad konsensem není třeba polemizovat.

Názory ostatních čtenářů jsem tentokrát nechal bez odezvy, jelikož jsem chtěl nechat diskusi volně plynout a vše podstatné jsem vyjádřil už v textu. Není k tomu navíc co dodat. Udělám nicméně ve vašem případě výjimku, když o to tak očividně usilujete. Ačkoli vás musím upozornit, že vaše bezesporu zajímavé postřehy a názory, na něž máte plné právo, a já mám opozici v zásadě rád, poněkud znevěrohodňujete svým agresivním vyjadřováním. Ale i z toho si člověk může udělat obrázek.

Pokud jde o vaši poslední narážku k nákladnosti vývoje, klidně to v krátkosti rozvedu. Nikdo netvrdí, že minimálně PlayStation 3 nebyl z hlediska vývoje a optimalizace problematickou a náročnou platformou, jako to ostatně platilo i o jeho předchůdcích. Neshodneme se ovšem v to, že by byl, potažmo exotická architektura, hlavním viníkem stále rostoucích nákladů na vývoj. Klidně může být jednou z dílčích příčin. Vy ovšem popisujete konkrétní systém, zatímco já mluvil v obecné rovině. A v obecné rovině se vývoj her prodražuje především z důvodu stále vyšších nároků na technické zpracování. To e jednoduše fakt, několikrát prezentovaný řadou elitních vývojářů, kteří mají z každé nové konzole respekt, stejně jako vydavatelé, neboť ví, že vydat AAA titul v odpovídající kvalitě bude prostě s ohledem na nezbytnou vyšší míru detailů stát víc peněz.

Příkladem za všechny v této spirále budiž třeba série Gran Turismo. Sám Kazunori Yamauchi už v roce 2007 prohlásil, že vymodelovat jeden vůz do GT5 trvá půl roku, zatímco v případě prvních dvou dílů na to designérovi stačil jediný den. Jak vidíte, toto jsou fakta, o která já svůj text opírám, nevařím z vody. A podobných ohlasů byste na webu našel bezpočet, pokud byste chtěl. Stejně jako výroků zástupců velkých vydavatelů, kteří opakovaně tlačí na výrobce konzolí, aby pospíšili s novou generací. Tolik k druhé části uvedeného. O tom, že jim nové konzole automaticky nepřinesou jen kýžené vyšší zisky, ale i vyšší náklady a v krátkodobém horizontu i riziko menšího rozšíření nové platformy, není třeba nijak zvlášť spekulovat.

S chutí bych vám odpověděl i na další otázky, ale je to poměrně zdlouhavé a oba víme, že bych vás stejně nepřesvědčil, což ani není mým cílem. Je jen škoda, že své vlastní názory nedokážete rovněž podložit pádnými argumenty a uchylujete se k osobním výpadům a narážkám o fackách, věku autora nebo prostomyslnosti. Přitom mnohdy nerozporujete nic v mém textu, protože já kupříkladu nechválil minulou generaci za množství operační paměti, jak se mi snažíte podsouvat, ani pomýleně nesrovnávám její velikost u konzolí a počítačů - jablka/hrušky.

Neglorifikuji grafiku, jak naznačujete, na úkor ostatních moderních vymožeností, obávám jsem se jen menší výkonnostní rezervy (o tom je ostatně celý text a je podložen predikcemi odborníků), která se samozřejmě netýká jen vizuálního zpracování. A především jsem se úplně vyhnul unáhleným srovnáním s nákupem počítače, nebo náklady na pořízení televize, kterou potřebujete k nové generace stejně tak jako k té dosluhující bez výjimky. A to že ceny televizí v obecném měřítku klesly, jak se zřejmě snažíte neobratně naznačit, nemá co dělat s cenou nových konzolí, o níž jsem psal já - znovu míchání jablka/hrušky. A jinak děkuji za optání, moje televize vždy patřily k soudobé špičce, jsem na ně tak trochu fanda. Ale možná vaše podezření vychází ze rčení "Podle sebe soudím tebe".

Tímto bych tuto diskusi uzavřel a dál bych nechal komentáře volně plynout.

Mitsurugi

Level 1

5. 12. 2013 19:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@ajdesechlastat: Ty takovýhle kraviny píšeš za střízliva, nebo zásadně komentuješ pod vlivem?

poipop@seznam.cz

Level 1

5. 12. 2013 18:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Kalper: Jj vím, statistika se dá ohýbat všelijak. ale je otázka jestli existuje nějaké jiné lepší srovnání? Krom toho se stačí podívat kolem sebe. Kdybychom se všichni měli tak špatně, tak nejezdíme v autech, jakými jezdíme, nejsou tak plné nákupní vozíky a není v nich tolik "zbytečností" ale jen nejnutnější věci. Když jdu do obchodu, tak vidím spíš opak. Ale to zabíháme do offtopicu ;).

Jaromír Möwald

Level 1

5. 12. 2013 16:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@QuestIon: To by me teda fakt zajimalo kolik si myslite ze je autorovi let :)

theris

Level 1

5. 12. 2013 12:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@ajdesechlastat: No nejlepsi bude kdyz pujdem zachlastat a muzem tam o tom polemizovat do pozdnich nocnich hodin :-)

theris

Level 1

5. 12. 2013 09:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Next geny sice nejsou zadnym super ternem,ale zas ta nasazena cena kera pujde urcite casem dolu je na ten vykon velmi dobra a 5let nemusi majitel nic resit