Diskuze: Mladík podřezal kamaráda kvůli hrám

MoravaGeorge

Level 1

8. 5. 2013 14:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ono to není jen o závislosti, ale to mi v současné době připadá jako nejpalčivější problém. Pak je tu samozřejmě i riziko, že určitý obsah může mít nepřízniví efekt na duševní vývoj, riziko epilepsie, nebo zkrátka, že častým hraním se dá "zblbnout".
I já jsem hráč, rád hraju i násilné a brutální hry. A nikdy jsem netvrdil, že tato rizika postihnou vždy a každého. Nicméně občas se to stává a je dobré o tom vědět a brát to v potaz. Imho je lepší, když se na to upozorní zevnitř komunity hráčů a vznikne diskuze z této platformy, než případné přehnané z vrchu.

@Mitsurugi: Jídlo k životu potřebuješ hry ne :-D
Jinak ohledně rodičů je to sice jejich chyba a de jure neznalost neomlouvá, nicméně, můžeme obvinit i společnost a nejednotný názor. Pokud nebudou rodiče znát důsledky, stěží budou vědět, že něco hrozí. Proto jsem i pro osvětu a přijmutí některých faktů.

@Silesian: V podstatě za to můžou vrozené predispozice duševní stav. Nicméně ano, pokud máš na něčem závislost velkou měrou se na tom podílí právě objekt té závislosti. Jinak by ta závislost nebyla.

@EnterTheNameHere: Prosím, přečti si to ještě jednou a nepřekrucuj.

Mitsurugi

Level 1

7. 5. 2013 11:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@MoravaGeorge: A víš je docela velký rozdíl mezi škodlivostí her jako takových a závislosti na nich? Pokud rodiče dítěti dovolí si vypěstovat závislost (na čemkoliv ne jenom hrách) tak je to jenom jejich chyba.

Pokud by ale opravdu škodily hry jako takové, tak by se potom dalo uvažovat o nějakých zákonech o prodeji.

Závislost může být i na jídle, znamená to, že by se měl regulovat prodej jídla? Omezovat prodej her jenom kvůli důvodu, že si na nich někdo může vypěstovat závislost je podle mě blbost.

Silesian

Level 1

7. 5. 2013 09:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@MoravaGeorge: Nahraď slovo hra libovolným podstatným jménem a výsledek je stále stejný. Mluvíš tu o prachsprosté závíslosti, která může být vyvolána opravdu vším.

Tudíž v tomto případě neobhajuješ rovnici (agresivní) hra = agresivní chování, ale rovnici závislost = agresivní chování.

[[http://cs.kanon.wikia.com/wiki/K%C3%A1non_Wiki]]

Mitsurugi

Level 1

7. 5. 2013 08:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@MoravaGeorge: Ale zase je chyba rodičů, že dítě nechají celý den pařit 18+ hry. Nevidím důvod proč nějak omezovat úroveň násilí nebo dospělého obsahu ve hrách, kvůli tomu, že někteří rodiče jsou líní idioti.

MoravaGeorge

Level 1

7. 5. 2013 08:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Silesian: Pokud v tobě pozorování agresivity vzbuzuje agresivitu, patrně to nebude, tak úplně v pořádku.

U mně to vzbuzuje spíš soucit, lítost a snahu o porozumění.

Silesian

Level 1

7. 5. 2013 07:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@MoravaGeorge: A já jsem byl svědkem obdobného chování, když bylo cca 11 děcku odebrána jeho hračka (už netuším, co to bylo, plastové něco). Tedy nevylučoval bych pojítko, že hračky způsobují agresivitu.

Zde bych souhlasil s Belou. Jedná se o typ závislosti. V tom případě je jedno, jedná-li se o hru, alkohol, čokoládu nebo sex.

Možná v tom hraje i určitou roli jistá benevolence ve výchově (pokud si dítě může dělat víceméně co chce, pak reaguje až přehnaně agresivně na jakýkoliv zásah do jeho "práv", případ rozmazleného fracka, ten znám z osobní zkušenosti taky, v takovém případě vzbuzuje až patologickou agresivitu u pasivního pozorovatale :), ale jelikož ten případ neznám, nevím jestli ano či ne.

[[http://cs.kanon.wikia.com/wiki/K%C3%A1non_Wiki]]

MoravaGeorge

Level 1

6. 5. 2013 20:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Bela: Myslel jsem to vážně. Osobně jsem byl nejednou svědkem, jak byl nezletilý jedinec vykázán od počítače, nebo mu byla zakázana hra 18+, následkem čehož se začal chovat až patologicky agresivně. Ten typ agresivity, jako když šáhneš alkoholikovi na flašku.
Je hromada vědecky založených studií, které to pojítko vyvracejí i potvrzují. Osobně si myslím, že násilná hra může ovlivnit, nebo poškodit dosud ne zcela vyspělého jedince. Tady je narozdíl od filmu účastník děje.
Ale somozřejmně chápu, že strach o oblíbenou drogu bude nutit uživatele myslet jen na blohodárné účinky.

MoravaGeorge

Level 1

6. 5. 2013 11:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mitsurugi: Hlavní je nevylučoval to pojítko hry a agresivita. Když se spousta lidí ohání blahodárným přínosem v podobě logického uvažování a orientace v prostoru učení jazyka atd. , ale odmítá jaký koliv náznak škodlivosti, pak je to trapně alibistické. Když přijmeme fakt, že jsou hry i škodlivé, zvlášť na psychiku mladistvích nezletilích jedinců a stoupne tak povědomí o daném riziku, můžeme se začít bavit o regulaci.

Mitsurugi

Level 1

6. 5. 2013 09:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Bela: To je jasné, musíme zakázat čokoládu, je to jasně zlo :D

MoravaGeorge

Level 1

7. 5. 2013 08:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Bela: LOL :-D Pán je psychiatr :-D Chápu, že podle tebe závislost na hrách nemá s hraním her nic společného. :-D

Dopředu uvádím, že netvrdím, že hry z každého udělají agresora, nebo že každý nutně "zblbne". Nicméně Když můžou hry ovlivňovat positivně, můžou ovlivňovat i negativně.

Závislost na hraní her se již léčí jako každá jiné nemoc. Vznikají i léčebny. V Číně to léčí elektrošoky a raní rozcvičkou a v jisté severské zemi (tuším, že Švédsko, ale ruku do ohně bych za to nedal) se lečí stylem "odvykačky", tedy izolací na uzavřeném oddělení.

Pokud vznikne závislost na hře a tato závislost vzbudí agresivitu, pak za to nemůže hra? :-D Opravdu alibistická logika. Asi jako, kdybych napsal: Člověk závislí na pervitinu se chová agresivně, ale nemůže za to pervitin.

Fakt je celkem smutné, jak se většina hráčů zuby nehty bráni proti pojítku hry a agresivita. Zkrátka někoho to může ovlivnit a někoho ne, někdo si agresivitu vybije. Pokud si někdo zvykne pravidelně vydat ze sebe dávku agresivity a je veden podvědomou vypěstovanou potřebou, pak v okamžiku kdy se mu potřeby nedostává je logické, že začne hledat substitut. Nemusí se nutně jednat o mezní násilný akt, při kterém daný jedinec napadá fyzicky, to je imho spíše ojedinělé, ovšem agrese má více forem.

Ještě jeden příklad ze života. Měl jsem v práci kolegyni, která měla ze začátku problémy s pozdními příchody do práce a vždycky po práci zmizela jakmile to jen bylo možné. Často byla na neschopence a pak jsme o ní tři dny nevěděli a po třech dnech jsme dostali zprávu, že hlídá 5 letého synovce. Jak se později ukázalo (do práce přišla až po 14 dnech), celou dobu hrála WoWko. Když jsme se jí snažili kontaktovat (držela vybrané peníze na dárek pro kolegu), projevovala se dosti agresivně. (nakonec díky benevolenci nadřízených odešla jenom na dohodu)

Nelekejse

Level 1

6. 5. 2013 17:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ja bych ty hry zakazal uplne, treba to ikonicke nasili v Moonstone me poznamenalo a nasledky si ponesu az do smrti. Halt asi nejsem vyzral"i" jedinec.

Bela

Level 1

6. 5. 2013 15:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@MoravaGeorge: "Hlavní je nevylučoval to pojítko hry a agresivita." To si snáď nemyslel vážne.
http://www.sector.sk/novinka/47648/hry-nesposobuju-nasilne-chovanie.htm
http://www.videacesky.cz/navody-dokumenty-pokusy/skolni-masakry-a-nasili-ve-hrach

Pavel.G

Level 1

6. 5. 2013 12:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Říct že za to muže hra je pitopmost
Rodiče by měli vědět co jejich ditě hraje ,Ne že mu koupi hru aby od něj mněli pokoj ,pak se to dřív nebo později u psychicky labilnich děti projevi to už byvá většínou pozdě bohužel

Mitsurugi

Level 1

6. 5. 2013 10:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@MoravaGeorge: Souhlas, rodiče by měli věnovat pozornost tomu co dětem pořizují, když to má sakra nálepku 18+ a dítěti je 12 tak mu to snad nekoupím. Problém je, že na to všichni kašlou, jak rodiče tak prodejci a vina se potom svádí na hry.

Bela

Level 1

6. 5. 2013 09:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Keby sa pobili o čokoládu, tak ...

Silesian

Level 1

7. 5. 2013 12:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@MoravaGeorge: A může sex za to, že vyvolá závislost? Může za to jídlo (tím myslím chorobnou závislost na jídle, ne tu jaksi existenční závislost na jídle, kteoru má každý)? Muže za to lidský mozek. Agresivní hra vyvolá tak stejně závislost, jako tetris. Nebo mobilní telefon.

BTW každý ze sebe musí pravidelně vydat dávku agresivity a stresu nebo se později psychicky zhroutí.

[[http://cs.kanon.wikia.com/wiki/K%C3%A1non_Wiki]]

Smazaný uživatel

Level 1

6. 5. 2013 18:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

...ať zakážou rodiče a je klid

MoravaGeorge

Level 1

6. 5. 2013 10:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ono to věkové omezení docela smysl má. Dokud to násilí nebylo tolik naturalistické, ale spíš ikonické, tak to nebyl takový problém. Netvrdím, že děti jsou "blbý" co se týče určité technické "gramotnosti" mnohdy převyšují rodiče.

Ovšem druhá věc je, že stoupající agresivita dětí by opravdu mohla souviset s častým hraním nevhodných her. Je zajímavé, jak dokážou být tyto děti agresivní, když jim to vmetete do tváře, nebo se jim hru pokusíte sebrat.

Zkrátka a některé věci (nejen hry), by měl být daný jedinec dostatečně vyzrálí. A závěrem, řvaní, že to mohl vyvolat cokoliv, nejen hra, mohlo, ale když to vyvolá hra, tak to vyvolá hra. Netvrdím, že hry jsou špatná a že by se měly zakázat. Ale minimální regulace rodiči by neuškodila. Za dítě je zodpovědný rodič, nebo "pečovatel" a když mu cpe produkty označené 18+ tak něco není v pořádku a důsledky se dostaví.

MoravaGeorge

Level 1

9. 5. 2013 14:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@EnterTheNameHere: překrucuješ, napsal jsi: "Navíc říkáš, že člověk by měl vypustit agresivitu"

přitom jsem napsal: Pokud si někdo zvykne pravidelně vydat ze sebe dávku agresivity a je veden podvědomou vypěstovanou potřebou

tak si to srovnej a pak piš dál

EnterTheNameHere

Level 1

9. 5. 2013 14:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Co překrucuji?

Můžeš říci, že ten, kdo je závislý na hraní, tak kdyby se do hraní nikdy nepustil, nikdy by neměl jinou závislost?

Pokud je člověk agresivní, tak to má prostě v genech - hra ho agresivním být nenaučí. Že by hry samy o sobě "vymývaly" mozek, to dokázáno není. Vždy tam je problém už v samotném člověku (např porucha osobnosti); hra je pouze jedním z vlivů; i případným spouštěčem může být cokoliv.

To, že hry mají věkové omezení a rodiče by tomu měli věnovat pozornost, na tom se shodnou snad všichni hráči.

EnterTheNameHere

Level 1

7. 5. 2013 20:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@MoravaGeorge:
Navíc srovnávat drogu, ať už pervitin, cigarety, alkohol či cukr s hraním hry je trošku mimo.
Droga sama o sobě ovlivňuje prožitky a působí fyzicky na člověka, což hra sama o sobě nedělá.

Navíc říkáš, že člověk by měl vypustit agresivitu. Není hra způsob vypuštění agresivity?

Viděl jsem lidi, co hráli kuličky, a když prohráli, byli schopni rozbít myš. Bacha na Luxor, je to velmi agresivní hra...

MoravaGeorge

Level 1

7. 5. 2013 09:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Silesian: Vinětek z mé reakce na belu: Pokud si někdo zvykne pravidelně vydat ze sebe dávku agresivity a je veden podvědomou vypěstovanou potřebou, pak v okamžiku kdy se mu potřeby nedostává je logické, že začne hledat substitut. Nemusí se nutně jednat o mezní násilný akt, při kterém daný jedinec napadá fyzicky, to je imho spíše ojedinělé, ovšem agrese má více forem.

Navíc pokud tu závislost vyvolá hra, tak je to v pořádku? Za závislost na hře hra nemůže?

MoravaGeorge

Level 1

7. 5. 2013 08:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mitsurugi: Však já jsem nikde nepsal, že by se měla regulovat přímo na násilí ve hrách. Regulovat by se měl spíše prodej, tedy ne doporučení, ale spíše jasně vymezit a legislativně upravit prodej, podobně jako u cigaret, alkoholu a pornografie. Zkrátka, když si 12 letý přijde koupit hru 18+, tak mu ji neprodají. Zároveň bych šel cestou osvěty poukázat více na rodiče. Podobně pokud rodič na dítě "kašle", tak bych to řešil podobně, jako když ho nechá pít alkohol a kouřit.

Bela

Level 1

6. 5. 2013 22:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@MoravaGeorge: Pletieš hrušky s jablkami. Jedna vec je závislosť (hry, alkohol, nikotín, drogy). Tá nemá s druhom hier nič spoločného. Násilie v hrách nevyvoláva toto agresívne chovanie, ale odňatie drogy. Hry rovnako ako iné formy zábavy síce dokážu vtiahnuť do deja (pocit prežívania), ale to nie je účasť na deji. Neberiem do úvahy excesy vyvolané duševnými poruchami a chorobami, lebo v takom prípade hry nie sú príčinou.

Mitsurugi

Level 1

6. 5. 2013 12:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@MoravaGeorge: Já myslím, že většinu nezletilých mladistvých jedinců to nijak nepoškodí, ale některé zvlášť náchylné by mohlo. Hlavní je aby děti vychovávali rodiče ne GTAčko, vždyť my jsme na základce pařili Mafii, GTA, Carmageddon nebo Unreal a nejsme nijak agresivnější než předchozí generace.