Diskuze: Izrael vs Gaza: reálné RvR

Wiloni

Level 1

21. 1. 2009 14:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@MoravaGeorge To co si tu napsal mi zavání už propagandu.
Nikdo přece nepsal že by demokracie byla špatná nebo se o ní vůbec zmíňoval. Tato poznámka je tedy zcela mimo.

radaswat

Level 1

21. 1. 2009 15:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@MoravaGeorge Zmiňuje se z prostého důvodu - v demokraticii rozhoduje ona "většina" - tím reaguje na větu:"Proc by se mel svet ridit podle vetsinoveho nazoru?." No, protože v tom "našem" (západním) světě tento systém převažuje.

myths.creator

Level 1

21. 1. 2009 15:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@radaswat Jaky treba dopad? Jediny neprimy dopad, ktery me napada, existuje proto, ze USA podporuji Izrael a svoji zahranicni politikou do toho zatahuji ostatni. Nebyt toho, ze se USA kdoviproc angazuji ve snaze Zidu vydobyt si svou zaslibenou zemi, zajimal by nas tamnejsi konflikt stejne malo jako obcanska valka v Zairu nebo valka s narkomafiemi v Jizni Americe.

radaswat

Level 1

21. 1. 2009 16:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@radaswat (Co mě v této souvislosti nyní napadá.) Ano, to je jeden z největších dopadů, které existují - někdo nás zatahuje někam, kam bychom se "normálně" nedostali. Proč? Jsme členy EU, NATO a dalších společenství. A hned vyvstane několik otázek: "Máme se postavit na stranu Izraele, či zůstat neutrální?" Jsme demokratický stát, tak bychom měli pomoct, nebo ne? Máme do oblasti poslat humanitární pomoc - z našich daní?!, vojenskou posádku - naši lidé, opět placeni z našich daní?! Nebylo by jednoduší zachovat neutralitu, tím na sebe zbytečně neupozorňovat, ale na druhou stranu "namíchnout" spojence, kteří se zúčastní, aby dokázali, že vyspělému(západnímu) světu, není jedno, jestli jsou jiné demokratické státy napadány "teroristy" - což, pokud se nezúčastníme a ostatní ano, má většinou za následek značné "ochladnutí" zahraniční politiky - vůči USA ani nemluvě. A nebo se přímo zapojit do konfliktu a stát se tak terčem (kolika zemím se to již nevyplatilo = bombové útoky...). Jistě, pro "obyčejného" Čecha je sci-fi, aby se tady, v tisíce kilometrů vzálené ČR, něco "stalo," ale to si do donedávna mysleli Američané také např. 11.9.2001... Co mě teď napadlo - kurz Dolaru a stav na burzách obecně (zdražování x zlevňování) - opět v závislosti na úspěších, či neúspěších zúčastněných zemí. Vše souvisí se vším a to, že je "něco daleko," dnes již nic neznamená. Zmíněné situace, jak v Zairu, tak Jižní Americe, jsou v tuto chvíli, pro velmoce, značně "neaktuální." Ono - kdyby se v oněch oblastech, nebo v jejich blízkosti, nacházela např. ropa, či jiná strategická surovina, bylo by to jistě hned o "něčem jiném"... + nejsem si jist, jestli se, ve zmíněných oblastech (nebo někde v okolí) nacházejí nějaké státy, kde by fungoval demokratický systém (což je podstatné). Kdyžtak mě oprav, zeměpis není moje silná stránka ;-)

myths.creator

Level 1

21. 1. 2009 17:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@radaswat Konflikt v Izraeli se ale netyka ani EU ani NATO - nenachazi se ani v Evrope, tim mene v severnim Atlantiku. USA jsou do nej zapojene jen proto, ze kamaradi s Izraelem (proc?). V oblasti se nenachazeji ani zadne suroviny.

Jedine, o co jde, je uzemni nezavislost. Palestinci se snazi ji ziskat pro uzemi, ktere jim Izrael valecnou operaci zabral kratce po vyhlaseni vlastni nezavislosti a dodnes ho povazuje za sve. Izraelci nerespektovali rozhodnuti OSN (tak jako ho dneska nerespektuje uz nikdo) a vzali si vse, na co meli podle sveho mineni narok. Palestinci chteji to, na co maji podle sveho narok oni.

Nevidim duvod, proc bychom se meli o jejich putku starat (a CR to ani oficialne nedela, snazi se jen branit obcany obou stran) nebo ji nejak resit. Argument demokracii moc nechapu - jako ze demokraticke staty by mely drzet pospolu? To zni dost ideologicky.

Wiloni

Level 1

21. 1. 2009 17:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@radaswat Myths - V oblasti pobřeží Gazy se nachází ložisko zemního plynu - To je nejspíš ten důvod proč se Izrael už roky snaží přesídlit obyvatele Gazy do West Bank popřípadě nainstalovat přijatelnou administrativu (Fatah). Hamas jasně deklaroval že veškeré smlouvy které byly před jeho nástupem mezi Arafatem a Izraelem anuluje pro jejich nevýhodnost pro Palestince - a kupodivu se mezi nimy nacházela i smlouva která zaručovala že na plyn z Gazy maj většinovej nárok Izraelci.
http://blisty.cz/art/44731.html
Pravdou skutečně je že Izrael přežívá jen díky tomu že nad nimi USA drží ochranou ruku a značně je dotuje z vlastního rozpočtu (jak vojenskou pomoc tak přímo finanční pomoc).

Wiloni

Level 1

21. 1. 2009 17:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@radaswat Radaswat - a kdo je v oblasti terorista a kdo oběť??
Nebyly to snad Izraelem podporované skupiny Irgun a Štern které v roce 48 etnicky čistily tehdy ještě vznikající stát Izrael - pokud mě paměť neklame tak tobyly právě Izraelci kteří ukázali palestincum že pomocí teroru lze dosáhnout svého. Nevzniklo snad USA za pomoci teroristickejch a poartizánskejch akcí ve válce za nezávislost?
No ještě k tomu Izraeli - ten je všechno možný jen ne demokratickej stát.

myths.creator

Level 1

21. 1. 2009 17:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@radaswat O lozisku se vi 7 let, kdezto novodoby konflikt Izrael vs. okoli trva pul stoleti (historicky je oblast vybusna tri tisice let). Proto myslim, ze jakakoli surovinova vyhoda muze byt nanejvys dalsi argument, ale ne ohnisko sporu.

Wiloni

Level 1

21. 1. 2009 18:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@radaswat No novodobá verze konfliktu tušim začala až v roce 94 kdy pomatenej Izraelec vysřřílel skoro celou mešitu - od té doby se konflikt rozjel na ostro. Nicméně předtím situace nebyla takto vyhrocena. Násilnosti ve velkém začali právě až v tomto století (nepočítám arabsko-izraelské války - to byly čistokrevné války). Jistěže plyn nebude tím hlavním ale určitě jeden z faktorů.

myths.creator

Level 1

21. 1. 2009 18:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@radaswat Ja to beru jako jednu dlouhou valku - ze se chvilemi nestrili a obcas se vyhlasi "primeri", kdyz na jedne strane dojdou rakety a na druhe zaloznici, na podstate veci nic nemeni.

myths.creator

Level 1

21. 1. 2009 19:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@radaswat Ale jo, ja netvrdim, ze to delaji z lasky k bliznimu. Je to cele velika politicko-mocenska hra. Ale prave proto, ze v ni nejsem nijak osobne zainteresovany, nevidim duvod, proc opakovat oficialni stanoviska nebo k tomu zaujimat nejaky vyhroceny postoj, jak je vzdycky, kdyz se takova vec dostane do zprav, modni mezi intelektualne-uvedomelou vrstvou obyvatelstva.

radaswat

Level 1

21. 1. 2009 19:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@radaswat Ehm - s tou Koreou a Vietnamem - né proč se bojovalo, ale proč nezúčastněné země podporovaly jednu, či druhou stranu...? I když, je to něco trochu jiného (studená válka), ale přesto...