Diskuze: Evropští funkcionáři brojí proti lootboxům

Level 1

19. 9. 2018 05:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Amos: Ono to není o morálnosti vzhledem k velikosti zisku, ale vzhledem ke způsobu, jakým toho zisku dosáhnout.
Kde pro tebe končí morálnost vydělávání peněz? U hazardu evidentně ne (i když je provozován s nezletilými). Co takhle pyramidové hry, lichva, předváděcí akce s předraženými předměty pro důchodce, prodej drog dospělým, prodej drog dětem, otrocká práce, tunelování společností, uzavření smlouvy se záměrem ji neplnit, vydírání, loupežné přepadení, bankovní loupež?
Jak jsem psal níže: osobně bych klasifikoval hazard jako záležitost přístupnou od 18 let a basta. Problém je, že na hrách je to jen nálepka, kterou se málokdo řídí. Kdyby něco znamenala, tak by zase výrazně klesla ziskovost lootboxů, protože nejvíc toho nasypou teenageři a děti z kapesného a kreditek rodičů.

JabJab21

Level 1

18. 9. 2018 14:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Amos: Povime si neco o prirozenosti az prestanou platit zakony a ty budes nekomu delat v praci otroka zadarmo bez naroku na dovolenou, na pauzu, na obed, na lekare. To je totiz prirozeny stav veci, proto sme udelali zakony, aby to nebylo "prirozene", ale lepsi. Stejne jako sme vyvinuli leky a zridili nemocnice, aby lide "prirozene" neumirali na kazdou kravinu, ale aby zili neprirozene dlouho a dobre.

Jinak si nemyslim ze by vetsina lidi tady brala ziskovost jako moment, kdy se to zaplati. Taky doporucuju se podivat na platy ve vyvoji her (zvlast v blizzard/activision a EA) a pak zvaz jestli je to normalni nebo nenazranost.

Mitsurugi

Level 1

18. 9. 2018 14:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Dr.One: Přesně, v mnoha zemích dokonce plánují zakázat spalovací motory :D

Dr.One

Level 1

18. 9. 2018 13:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

To, že chtějí obchodní společnosti vydělávat co nejvíc, je v pořádku. Je to poslání těch subjektů. Jen to nesmí dělat v rozporu se zákonem.
Zákony nejsou neměnné sbírky pravidel a jsou tvořeny na základě společenské objednávky.
Pokud toto někdo není sto pochopit a diví se "interpretaci" zákonů jednotlivých států (opravdu zábavný termín), pak se opakuji není opět o čem se bavit.

Amos

Level 1

18. 9. 2018 13:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Jinak se do toho poněkud zamotáváme.
Můj názor na celou věc je v podstatě takový, že kdo není svéprávný tak by neměl mít přístup k penězům na utrácení a kdo svéprávný je, tak by měl chápat do čeho jde.

Masarkavtrenyrkach

Level 1

18. 9. 2018 12:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Amos: Odkaz na produkci studia Madfinger je pro tuto diskuzi irelevantní. Marek Rabas hovoří o realitě na trhu mobilních her. A ten trh je tak zprzněný f2p modelem, že lidé nedají za hry ani dolar (hyperbola!), ale při tom je propagace jakékoliv hry velmi velmi VELMI drahá.

El_Rizek

Level 1

18. 9. 2018 12:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Jsem jedině pro.

Masarkavtrenyrkach

Level 1

18. 9. 2018 10:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Jsem pro existenci loot boxů ve hrách. Ale jen v těch, které mají rating 18+.
Problém vyřešen.
A to byste viděli ten fofr, jak by z těch her rychle loot boxy zmizely.

Mitsurugi

Level 1

18. 9. 2018 07:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Dr.One: +1

Smaug.

Level 1

18. 9. 2018 05:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mitsurugi: Ještě můžou vymýtit kšeftování s herním obsahem, který nepadá z krabiček za peníze ale zadarmo.
Akorát mi přijde, že to stejně berou selektivně. Kartičky Magic the Gathering nikdo zakazovat nechce a přitom je to totéž. Jen to není tolik na očích jako videohry.
Osobně jsem spíš pro to, aby se podobný hazard nedostal do ruky dětem a pak ať si s tím poradí trh. Bohužel uhlídat děti jde blbě a to zvlášť u videoher (pokud nejste v Číně).

Miami Vice

Level 1

17. 9. 2018 22:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

*Jason Lane: NEW Jersey. Jersey samo o sobě je jen ostrůvek poblíž Normandie mezi UK a Francií.

Každopádně snaha eliminovat lootboxy se cení, protože to je prostě odpad a nic jinýho.

lukinsonsssr@seznam.cz

Level 1

17. 9. 2018 18:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ja jsem rad. Uz me fakt zacina sr*t jak spustim hru a hned mi po chvilce cpe ruzny krabicky a kazdou chvili odkazuje na store...AC origins, destiny 2, modern warfare remastered, ghost recon...krome God of war snad vsechno, co jsem za posledni rok spustil

Mitsurugi

Level 1

19. 9. 2018 06:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Amos: Jak říká Smaug, vůbec nejde o velikost zisku, ale o to, jak ho získáš. Je mi fuk, že LoLko, Path of Exile nebo Fortnite vydělávají těžké prachy, jelikož jsou F2P a nemají nijak zvlášť agresivní mikrotransakce.

Loot boxy mi vadí v jakékoliv hře, je to prostě nechutná praktika, která cílí na ty nejslabší a používá k tomu stejné postupy jako tzv. "maty". Buď zakázat, nebo dát pevně od 18 let s postihy za porušení.

Pokud jde o klasické mikrotransakce, tak pokud nejsou vyloženě agresivní (ve stylu her jako Dungeon Keeper Mobile) a jsou ve F2P hrách, tak mi nevadí. Jakmile je ale dají do AAA hry, která stojí minimálně 60 dolarů, tak jde z mého pohledu o čirou hamižnost na úkor hráčů a kvality hry.

Je to fakt jednoduché, chceš mít prachy z mikrotransakcí? Super, udělej F2P hru. Chceš mít prachy z prodejů? Super, udělej klasickou hru. Oboje má svoje výhody a nevýhody vůči hráčům. U F2P nic neplatíš, ale hra tě pořád tlačí do mikrotransakcí. U klasické hry musíš zaplatit, ale pak máš klid. Když se to ovšem zkombinuje, tak máš hru, kterou musíš zaplatit, a pak tě ještě tlačí do mikrotransakcí a s tím ať jdou do hajzlu...

Mitsurugi

Level 1

18. 9. 2018 13:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Amos: To slovíčko je ale to, o čem se debatuje. Tomáš řekl, že loot boxy jsou nutné pro ziskovost AAA her, já říkám, že AAA hry jsou ziskové i bez loot boxů.

Říkal jsi, že Tomáš má pravdu, ale zatím jsi tu nedal jediný argument ani důkaz, který by byl relevantní k tématu diskuze. Ano, vydavatelé chtějí vydělat co nejvíc peněz a proto používají loot boxy. S tím naprosto souhlasím. Jak to ale proboha odpovídá na otázku téhle diskuze?

Amos

Level 1

18. 9. 2018 13:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mitsurugi: Irelevantní je spíš názor "pořád to nedokazuje, že jsou nutné pro výdělečnost AAA her". To slovíčko "nutné" je ten problém. Kupodivu chtějí všichni vydělat a to co nejvíc. Třeba jsi světlá výjimka a když za tebou přijde zaměstnavatel (případně rodiče) a sníží ti plat (kapesné) s tím, že není nutné dostávat víc a ty to s úsměvem přijmeš. Ale běžný to není.
@Masarkavtrenyrkach: To myslíš ve smyslu že ten vývar je ospravedlnitelný vysokými náklady na reklamu?
@Dr.One: To byla nadsázka. Jaký termín bys použil ty? Jinak pokud to je pro tebe "vrchol" nevkusu, tak budeš v životě ještě poněkud nemile překvapen.

Mitsurugi

Level 1

18. 9. 2018 12:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Amos: Budu reagovat na ty dva články, tu přednášku si pustím až večer.

První článek o ActiBlizzu mluví o tom, že mikroplatby vydělávají jako sviň. To nikdo nerozporuje, ale pořád to nedokazuje, že jsou nutné pro výdělečnost AAA her. Navíc značná část z těch 4 miliard jsou z mobilů. Kompletně irelevantní k téhle diskuzi.

Druhý článek je o Fortnite, který je F2P a megaveleúspěšný a jako takový je taky kompletně irelevantní k téhle diskuzi, která je o tom, jestli jsou pro placené AAA hry nutné loot boxy, aby dosáhly ziskovosti.

Amos

Level 1

18. 9. 2018 11:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mitsurugi: Trochu pomůžu tomasi.hluchnikovi, protože do něho svorně kopete i když má pravdu ale nechcete to pochopit. Tak nějaký ten odkaz na vývojáře co to tvrdí https://www.youtube.com/watch?v=Atm97BHaB0o
Edit: jinak tahle přednáška se mně moc líbí, protože jak je Marek Rabas ještě trochu na šutr, tak je upřímnej a řekne na plnou hubu i ty věci co si vývojáři dost hlídají.
Edit2: a ještě přidám
http://www.hrej.cz/novinky/2018/02/09/mikroplatby-prinasi-vice-penez-nez-prodej-her-46815/
http://www.hrej.cz/novinky/2018/08/07/nejlepsi-zdroj-prijmu-dle-epicu-mikroplatby-48521/

Mitsurugi

Level 1

18. 9. 2018 09:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tomas.hluchnik: Nech si ty facepalmy a diskutuj jako dospělý člověk.

Ty firmy nepřestanou dělat hry kvůli zákazu loot boxů, jelikož loot boxy nejsou nutné k tomu, aby se hra vyplatila (nemluvě o tom, že se zakazují jen loot boxy, klasické mikrotransakce tam pořád budou). Prodeje her nikdy nebyly tak vysoké a zisky vydavatelů nikdy nebyly tak vysoké jako teď. Gambling opravdu není nutný pro ziskovost a existují stovky příkladů. Jasně, některé hry selžou, ale to je prostě byznys a s tím musí počítat.

Jinak neexistuje žádný důkaz, že warez škodí prodejům.

BTW AAA hry už dávno stojí 2,5 litru. Pokud teda chceš kompletní verzi.

Dr.One

Level 1

18. 9. 2018 07:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Pokud někomu nevadí, že se vydělává na cizím neštěstí či nedostatku inteligence nebo rozlišovacích schopností, pak se není o čem bavit...

JabJab21

Level 1

18. 9. 2018 14:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ten primer k emisim me hrozne pobavil, supr cteni.

Dr.One

Level 1

18. 9. 2018 12:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Masarkavtrenyrkach: Říkáš to velice správně. Jen bych připomněl mou oblíbenou stránku.
http://www.esrb.org/ratings/ratings_guide.aspx
"ADULTS ONLY - Content suitable only for adults ages 18 and up. May include prolonged scenes of intense violence, graphic sexual content and/or gambling with real currency."
Kdyby ESRB dodržovala vlastní pravidla, nejhorší segment mikrotransakcí už by byl dávno v pánu. Proč? Protože na konzole se AO hry nepodívají.
Poznámka na závěr - říkat některým lidem "slabý kus" je vrchol nevkusu.

Mitsurugi

Level 1

18. 9. 2018 11:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tomas.hluchnik: Kteří vývojáři? Chci konkrétní příklady a pokud možno nějaká data. Která singleplayerová hra by bez loot boxů nebyla zisková?

Vydavatelé tohle rádi říkají, ale nevím o tom, že by někdy předložili nějaké důkazy, takže jestli o nějakých víš, tak to ocením.

JabJab21

Level 1

18. 9. 2018 10:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tomas.hluchnik: Soupere ve smyslu trhu. Hrac chce co nejvetsi kvalitu za co nejnizsi cenu, zatimco vydavatel chce naopak co nejvetsi cenu za co nejmensi naklady/usili. Ty dve pozice sou proste proti sobe, proto souper. Mozna je to spatny slovo, ale pointu snad chapes.

Je to stejny jako mezi zamestnavatelem a zamestnancem. Zamestnavatel by nejradsi, aby zamestnanci pracovali co nejvic za co nejmensi penize, zatimco zamestnanci chteji opak, za co nejvic penez co nejmin pracovat.

Jinak hry nejsou vec co potrebujes k zivotu, a i kdyby byly (treba jako drogy pro zavislaka), tak by to bylo daleko odpornejsi, asi jako kdyz dealer da cloveku prvni davku zdarma a kdyz uz je zavisly tak mu da desetinasobnou cenu a pravidelne zdrazuje cim vic to zavislak potrebuje.

Stejnym zpusobem muze korporace zneuzivat spotrebitele (tzn. slabsi stranu, vyhledej si to v novym obcanskym zakoniku). Korporace ma proste vic prostredku, pravniku apod. aby dokazala se spotrebitelem vyjebat, proto je treba spotrebitele chranit, treba jako v tomto pripade zakazem nekale praktiky.

JabJab21

Level 1

18. 9. 2018 09:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tomas.hluchnik: Tvoje logika nedava smysl uz jenom proto, ze hry tu byly uz pred lootboxy, a vydelaly si vic nez dobre.

Krome toho jakej je treba rozdil mezi Fifa 18 a 19 (nebo jakejkoliv jinej rocnik)? Nesataci nahodou mit jednu fifu za tri roky? Ja myslim ze uplne v pohode a alespon by tam bylo neco poradnyho novyho a ne furt to samy dokola s 0.000001 % zmen.

Nicmene hlavni je proste to, ze pro nas, narozdil od tebe, je neprijatelny hrabat penize nefer praktikama, za ktery lootboxy/gambling povazujem.

Co me zarazi je to, ze si hrac a branis soupere (vydavatele), kterej te v pripade lootboxu chce ojebat, aby mel jeste o par miliard vic nez ma ted, vubec se nejedna o ferovou nabidku nebo dotaci vyvojarum na chleba.

A nejen to, ty dokonce priznavas ze ackoliv si myslis ze lootboxy zcela financuji hry (a bez nich nebudou), zadny LB si nekupujes a uzivas si hry, ktery ti financujou ostatni hraci, kteryma pohrdas. To je hnus velebnosti.