Zpět na článek

Diskuze: Vyvolávání mrtvých. Předčasné?

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

Kowalchuk
Kowalchuk
Level 1 Level 1
28. 5. 2008 16:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

On by počítač nebyl špatná platforma, problém je ve windowsech. Tak špatnej os to svět nezažil první měsíc PC startuje do 10 sec. ale po měsíci se to zvětšuje, takže nezbývá než každej půl rok reinstalovat windowsy, v tom vidim problém PC.
Jo a agwarty ty děláš jak bůhví tomu rozumíš ale když napíšeš tohle "Ano o pocitac se je potreba trochu starat. Protoze to je v podstate otevreny system." tak padám ze židle.

Nastvany_Cernobyl
Nastvany_Cernobyl
Level 1 Level 1
28. 5. 2008 16:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Kowalchuk Proc padas ze zidle? Vysvetli prosim.

Kowalchuk
Kowalchuk
Level 1 Level 1
28. 5. 2008 17:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Nastvany_Cernobyl TY si myslis taky ze PC je otevreny system ?

hejno
hejno
Level 1 Level 1
28. 5. 2008 18:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Kowalchuk Chces tu tvrdit, ze PC neni otevreny system? To zase spadnu ze zidle ja. A to nejsem postizeny.

HiHi789
HiHi789
Level 1 Level 1
28. 5. 2008 17:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Nastvany_Cernobyl Protože je postižený a na židli se neudrží.

Kowalchuk
Kowalchuk
Level 1 Level 1
28. 5. 2008 17:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Nastvany_Cernobyl TY si myslis taky ze PC je otevreny system ?

Nastvany_Cernobyl
Nastvany_Cernobyl
Level 1 Level 1
28. 5. 2008 17:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Kowalchuk Vyhybas se odpovedi, anebo se snazis obratit pozornost na me tim, ze na moji otazku odpovis otazkou a pak, kdyz budu vysvetlovat to, na co jsem se ptal Tebe, vysmejes se mi, ze jsem blbec?

HiHi789
HiHi789
Level 1 Level 1
28. 5. 2008 17:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Kowalchuk Já jo.

Cerealkiller
Cerealkiller
Level 1 Level 1
28. 5. 2008 23:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Kowalchuk PC je otevreny system. Tecka.

sviccc2
sviccc2
Level 1 Level 1
28. 5. 2008 18:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Kowalchuk No to vis.Ze zacatku mas windowsy cisty jak detskou prdylku.Casem instalujes ovladace ktery se ti hromadi ve fronte pri bootovani a ver mi ze ovladace si instaluje i hra ktera ma nejakou protipiratskou ochranu,takze si muzes predstavit jak rychle se to hromadi.Ovsem chytrejsi neotali a hledaji na netu program ktery tenhle jev aspon nejak usporadaji a tim padem urychli bootovani.Defragmentace disku...Kdyz mas v pocitaci kopu veci,ver mi ze to neni na jednom miste na disku,ale rozhazeny treba na zacatku a na konci.Ty to nevidis,ale hodne se tim zpomaluje chod disku a snizuje celkova zivotnost.Kdyz mas velkej seek time tak to poznas nejlepe.Tohle ale plati i u konzole kde hry instalujes,ale nevim jestli konzole podporujou defragmentace.

hitokage
hitokage
Level 1 Level 1
27. 5. 2008 17:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Za upadek PC hrani muze nekolik faktoru, ktere se rozmohly prave v poslednich letech ->

Drive bylo hrani na PC zaklad a kazdy na nem zacinal. Dnes je tu nova vlna hracu, ktera zacinala uz „jen" na konzolich. Jsou zvykli na konzoloidni hry a nehodlaji to menit. Proc taky?

Hry a hrani samotne se konecne odtrhlo od uzke spolecnosti a dostava se mezi verejnost jako plnohodnotna zabava. Bezny clovek ale pro hrani nezacne shanet nadupanou PC sestavu. Misto toho zajde do prodejny elektrosrotu se slovy: „Dobry den, chci parit. Tak copak tady pro me mate?" Pak uz jen prodavac sahne pod stul a vytahne herni konzoli. Konzolova nenarocnost je pro bezneho cloveka idealni, a proto se rychle siri.

A na zaver je tu uz nekolik let opomijeny problem a take trn v pate PC her. A tim je operacni system, ktery je presne a na miru sity tak, aby hrani na PC pokud mozno co nejvice zneprijemnoval (jo, je to windows). Ale co naplat, kdyz nic jineho neni.

No, to je asi tak vsechno. Jeste bych mohl do uvodni vety doplnit frazi „podle me", abych se tim obrnil pred kritikou, ale ke vsi smule nevim, jestli ji tam vlozit mezi dve carky, nebo jen tak volne......

Igar
Igar
Level 1 Level 1
28. 5. 2008 09:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@hitokage PC upada hlavne kvuli piratum to vede k nizkym prodejum her takze studia na to kaslou kdyz skoro nic nevydelaj ale trebas takovej mass efect na to de docela dobre s tim prihlasenim kazdejch 5

Cerealkiller
Cerealkiller
Level 1 Level 1
27. 5. 2008 20:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@hitokage Dalo by se souhlasit. Mozna bych zasel trochu dal, a rekl, ze Visty jsou jednim z prvnich hrebicku do rakve, ktera by PC hrani mohla jednou cekat. Podpora DirectX 10 jen v nejnovejsim operacnim systemu, ktery se hodi na vsechno, jen ne na hry - to sakra smrdi. Windows jsou stale nejrozsirenejsim systemem, ale mam pocit, ze kdyby par vlivnych lidi vrazilo par milionu do vyvoje poradnych ovladacu, a lepsi podpory her pod Linuxem (ktery Widle v mnoha ohledech predci - a navic je zdarma (!!!)), meli bychom tu renesanci PC hrani.

Mimochodem vite, ze nektere hry jdou pod Linuxovym emulatorem Windows jeste rychleji nez pod samotnymi Windows? Co to asi znamena? :)

b.o.h.o.u.s.e.k
b.o.h.o.u.s.e.k
Level 1 Level 1
28. 5. 2008 07:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Cerealkiller A víš že se ti Linux sekne víc jak desetkrát častějc než windows??? No nevím jak tobě ale mě jo...

Cerealkiller
Cerealkiller
Level 1 Level 1
28. 5. 2008 08:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@b.o.h.o.u.s.e.k Tak to nevim co pouzivas za distribuci, ale ja za celou dobu, co ho mam, nezaznamenal ani jeden pad systemu (obcas spadne nejaka aplikace, tak jednou za den maximalne).

b.o.h.o.u.s.e.k
b.o.h.o.u.s.e.k
Level 1 Level 1
28. 5. 2008 10:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@b.o.h.o.u.s.e.k Ubuntu... Jo jistě že ty používáš nějakou jinou X krát lepší distribuci... On je vlastně každej Linux úplně jinej... Hlavně maj jiný jádra... Je to neuvěřitelné ale dneska mi zamrz a taky o víkendu (3-4 dni)... V linuxu jde daleko více o hardware než u windows...

HiHi789
HiHi789
Level 1 Level 1
28. 5. 2008 10:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@b.o.h.o.u.s.e.k Mě pod winy nespadla žádná aplikace od doby, co ho mám nainstalované. Linux jsem zkoušel a zůstanu radši u xpéček.

hejno
hejno
Level 1 Level 1
28. 5. 2008 10:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Cerealkiller Ja uz mam Windowsu dost, Linux zkouset nechci. Po te co jsem videl nazivo Mac OS je volba jasna. Neni stabilnejiho a lepiho systemu:) Sice neni hernimi vyvojari moc podporovan, ale presto se na Mac najde hodne kvalitnich titulu. A kdyz uz budu moc zoufalej, muzu na nem emulovat Win. Takze ciste Windows uz fakt e-e a Linux uz vubec ne.

sundance
sundance
Level 1 Level 1
27. 5. 2008 12:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Podla mna prave dovody aktualneho upadku su velmi dobre nacrtnute v clanku jedneho mojho internetoveho znameho: http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=67223

A podla mna PC platforma bude stagnovat pokial si tieto skutocnosti neuvedomia aj developery

mickthemage
mickthemage
Level 1 Level 1
27. 5. 2008 10:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Prvy krat som podobnu histeriu zazil na prelome storoci, resp. koncom 90s. Tolko sa o mrtvom PC napisalo a PC je stale tu. Hry su stale tu. PC je technologicky pokrok, bez PC by neboli konzole. Bez PC by Nvidia a ATI(AMD) nemali poriadne na com zarabat (smutne ale pravdive). Sposoby sa menia, PC ostava. Co na to Mrkvosoft? Malo by mu na tom zalezat - bez hier na PC nepotrebujem Windows. A kto Windows nepotrebuje... ten za neho nebude platit Mrkvosoftu (ano, su aj taki, co maju legalny system :) ). A Mrkvosoft pride o dalsie prijmi. OK, tak to posledne bolo naivne idealisticke, ale nieco na tom bude. Snad. :) PC bolo, je a bude. Prezilo spociatku aj kvalitnejsiu a laskavejsiu Amigu, prezije vsetko :) Mozno. :)

Cerealkiller
Cerealkiller
Level 1 Level 1
27. 5. 2008 10:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mickthemage Jde spis o to ze tentokrat vydavatele delaji vsechno pro to aby PC umrtvili... snazi se PC hrace donutit prejit na konzole, kde se toci zkratka vetsi prachy.

Shamen
Shamen
Level 1 Level 1
28. 5. 2008 22:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Podle mě je to dáno tím, že PC nebylo primárně tvořeno na hraní her. Jako ty dnešní ultramoderní mobily co mají integrované foťáky a mnoha milionovými pixely. Každý to uvítá, každý to rád využívá, ale to nemění nic na faktu, že ten telefon přeci jenom je stále především k tomu telefonování. Takové ty časy kdy hraní přinášelo zábavu jsou bohužel pryč. Dříve to bylo něco vyjímečného, nového a s námi roustoucími se také herní průmysl vyvíjel což bylo ku prospěchu věci. Jenomže v jednu chvíli se tyto naše doposud společné cesty mírně vychýlily. A tady dochází ke konfrontaci ať mluvíme o PC nebo o konzolích, takže je myslím si hloupost porovnávat na jaké platformě je to lepší, když nakonec ta úroveň je všude stejná. A co se jedná o tom "vyvoláváním mrtvích..." Ono je čím dál tím více jasné, že ty "velké hry" budou vycházet více a více na konzolích, přístrojích k tomu tvořených. Tudy se bude ubírat onen mainstream, ale vždy tu budou existovat žánry, které si nikdo pořádně nedokáže představit jinde než na PC. Zkrátka dneska kdo chce hlavně fotit, koupí si pořádnou digitální zrcadlovku a kdo chce i něco jiného, tak si může pořídit multifunkční zařízení v mobilním telefonu. Ale musí být jasné na čem se pořízují lepší fotografie... co vy na to?

sviccc2
sviccc2
Level 1 Level 1
29. 5. 2008 09:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Shamen Presne tak.Kazdej prumysl alespon jednou vzdycky zazije nejaky spatny casy.Hrani je celkove mlade a je jedno jestli na konzolich nebo PC.Dyt si pamatuju jak jsem nedavno mastil na 286ce commander keen a to uz byl prevrat!Dnes se na hrach jeste porad experimentuje s grafikou.Zanedlouho vyvojare prestane bavit vymyslet novy graficky enginy jenom kvuli tomu aby byla grafika co nejrealistictejsi a zacnou konecne hry spise dokonale optimalizovat.Pak trh s hrami zacne zase vzestupovat do nebeskych vysin.dyt kdo dneska ma na pocitac za 20000kc aby si zahral novou hru?Drive se to neresilo.Byly proste jenom 286,386 a 486ky a hru si rozbehal na vsem.Kdyz se ti hra nezdala plynula tak si zmackl tlacitko turbo a hotovo.Dnes je to vse jen o ramkach,grafice a procaku.Od doby co vysli prvni windowsy to de s hrama z kopce.Zacala se vyuzivat ramka,potom si na lepsi hru potreboval 3d accelerator a od dob HL2 uz potrebujes nadupanej procak.Zkratka ted je to s hrama hodne bydny a verim ze kdyz par let vydrzim tak se zacnou vyrabet supr hry u kterych budou zase vsichni zapekly od rana do vecera a priroda jim nebude nic rikat.Akorat ta virtualni ;)

Cerealkiller
Cerealkiller
Level 1 Level 1
27. 5. 2008 09:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ty vyroky vydavatelu ani nedavaji smysl. Kdyz srovnavaji vykon PC a konzoli, zase opominaji rict, ze PC uz zase konzole predehnalo.

Podle me je problem optimalizace. Nikdo se neobtezuje pri portu z konzole na PC nejak vyrazne zlepsit vykon (co si budeme povidat, konzole a PC maji vcelku rozdilnou architekturu), a tak jsou naroky her umele navysovany. A tak se stane, ze PC s vykonem vetsim nez next-gen konzole hru neutahne - a at mi nikdo nerika ze na to proste nestaci, PC ma zkratka dostatecny potencial, jen se nikdo nesnazi ho vyuzit - a jako vyuziti neberu udelat co nejdetailnejsi grafiku, ktera se nikomu nebude hybat, ale spis idealni pomer v kvalite/rychlosti enginu.

montana.
montana.
Level 1 Level 1
27. 5. 2008 09:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Cerealkiller To je pravda, ale je taky spousta veci, ktery maji paradni optimalizaci typu Assassins Creed nebo GRID (a Burnout urcite bude mit taky).
Ono kdyz to clovek chce vazne prodat, tak se musi i trosku snazit a ne jako Capcom.

NinJuice
NinJuice
Level 1 Level 1
27. 5. 2008 16:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@montana. Šampion optimalizace je ale bezesporu Call of Duty 4. Nepamatuju jinou hru která by mi minulý rok jela na plné detaily, vysoké rozlišení a 6x antialiasing, tak krásně plynule jako právě CoD 4 (snad jen BioShock, tam jsem ale neměl vyhlazování)

sviccc2
sviccc2
Level 1 Level 1
28. 5. 2008 21:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Nemam chut se hadat.To opravdu ne.A kdyz mluvis o hrani,at zije gameport.Na gameport si muzes vyrobit v podstate jakekoliv herni zarizeni.Nemusim davat 5 a pul za g25.Mam obyc volant a dvoje pedaly z kterych sem si udelal spojku a z ridici paky sem si udelal paku radici a nestezuju si.Herni situace je jak na konzolich tak na PC pro me v haji.Me proste chybi ty stary dobry hry a simulatory.A priznejme si ze na konzolich je hodne malo simulatoru.Co treba Live for speed,Rfactor,richard burns?To jsou simulatory.Nedavno jsem se zasmal kdyz nekdo rekl o GRID ze je to nejlepsi simulator co kdy hral.Je to naopak skoro ultra arkada.Auta se pohybujou hrozne nerealne uz na prvni pohled.Hele asi to nema cenu resit.Zbytecne by to vyvolalo dalsi diskuze a za chvili by lidi psali uplne o necem jinym.Sem unavenej ,du spat.Ber to jako normalni diskuzi,ne jako presvedcovani o tom co je lepsi.Stejne mame kazdej svoji pravdu.Mej se

HiHi789
HiHi789
Level 1 Level 1
29. 5. 2008 10:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

O jé! To je zase téma! Tady si každý nacpe své teorie nebo radši dvě, hlavně aby to bylo co nejdelší. Nechcete se tím živit?

HiHi789
HiHi789
Level 1 Level 1
29. 5. 2008 10:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@HiHi789 Mimochodem! PC je nejstarší dosud fungující HERNÍ platformou a hry na ni budou žít do té doby než úplně zanikne pc samotné a to vzhledem jeho rozšíření a oblibě hned tak nestane.

sviccc2
sviccc2
Level 1 Level 1
29. 5. 2008 11:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@HiHi789 Nejde vubec o to jak je to dlouhy.jenom mi proste nestaci 3 radky na to co chci rict.Vim ze je PC nejstarsi herni platformou ale nikomu to cpat nebudu a uz vubec ne tady na hrej.cz.Sam vidis jak to dopada kdyz ma nekdo nazor kterej se spousta lidem (konzolisti) nelibi.Ja uz na hrej nebudu resit nic.Bude mi stacit kdyz napisu ke hre komentar ze je hezka.Ale debila ze sebe delat nebudu.Uz takhle to staci...

gygant
gygant
Level 0 Level 0
29. 5. 2008 11:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@sviccc2 Ale piš, piš, od toho jsou tu diskuze.
PC bylo, je a bude, zato konzole to mají vždy rychle za sebou. Ať odpočívaj v pokoji.

enzoe
enzoe
Level 1 Level 1
29. 5. 2008 11:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@sviccc2 Ted si na to kapnul :-) Jinak hraju prevazne na PC, ale konzole mam taky rad, jen me momentlne nic netlaci k tomu abych si nejakou "next-gen" konzoli koupil.

sviccc2
sviccc2
Level 1 Level 1
29. 5. 2008 11:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@sviccc2 psat klidne budu,ale uz ne o tomhle.At valka xbox vs ps3 vs PC pokracuje.ono je to casem prejde a aspon budou mit vyrobci hradwaru motivaci ;)

HiHi789
HiHi789
Level 1 Level 1
29. 5. 2008 12:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@sviccc2 Pochybuju, že by tě při mluvené diskusi někdo nechal tak dlouho držkovat a nepřerušil by tě.

Cerealkiller
Cerealkiller
Level 1 Level 1
29. 5. 2008 12:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@HiHi789 Zkratim svuj prispevek na minimum. Od toho diskuze jsou. Vyrovnej se s tim.

HiHi789
HiHi789
Level 1 Level 1
29. 5. 2008 12:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Cerealkiller Naopak~~! Příspěvek do diskuse má být STRUČNÝ~~! Ale zrovna u tohodle tématu jste si z toho udělali diskusi panelovou s tím rozdílem, že víte o čem ten druhý mluví (píše). Stručnost by se měla vyvažovat zlatem :D

Nastvany_Cernobyl
Nastvany_Cernobyl
Level 1 Level 1
29. 5. 2008 19:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@HiHi789 Strucnost se precenuje, nicmene souhlasim, ze dlouhe komentare patri spis do blogu.
Ty, ktere zacinaji "podle me" a "omg" stejne nectu.

aqwarty
aqwarty
Level 17 Level 17
30. 5. 2008 10:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Nastvany_Cernobyl a plati to i o clancich nebo jen o komentarich? protoze clanek "zac jsme bojovali" zacina sice taky "podle me", ale doporucuju precict. nic nezvedne cloveka z poledni ospalosti lepe... ;-)

Halemme
Halemme
Level 1 Level 1
27. 5. 2008 14:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Osobne jsem na PC uz nic nehral pres 2 roky. Neustale upgrady, errory a jine problemy mi hrani zcela znechutily... To ale neznamena ze ho neuznavam jako herni platformu, porad je to lepsi na RTS, FPS ( profi hrani), MMORPG a taky muj nejoblibenejsi PC zanr a to point and click adventury ktere se na konzolich nikdy nechytly... Posel smrti rulez!!
PC hrani nikdy nezanikne, akorat to uz nebude mainstream ale spise hardcore zalezitost...

Cerealkiller
Cerealkiller
Level 1 Level 1
27. 5. 2008 20:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Halemme A kolik ti je? Osobne pozoruji trend tak kolem 19.-20. roku zivota, ze drive zaryti hraci ztraceji o hry zajem (nebo spis potrebu hrat neco noveho, stare klasiky nikdy nezklamou), at jde o konzoli nebo PC. Takze platformu jako takovou bych v tom nevidel.

b.o.h.o.u.s.e.k
b.o.h.o.u.s.e.k
Level 1 Level 1
28. 5. 2008 07:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Halemme No přesně tak.... Já teda ujíždím na OTTD (transport tycoon)... Měli jsme doma několik PC (4) a poslední hra která běžela alespoň na jednom hratelně bylo Crysis... Takže ať mám doma počítačů hromadu tak na jediným Starcraft 2 asi nepojede... Ale na tom PSku to připitomělí GTA alespoň jede...

gygant
gygant
Level 0 Level 0
27. 5. 2008 12:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Pavlovský má hlubokou pravdu.
PC vždy vyhraje, protože má větší IQ

b.o.h.o.u.s.e.k
b.o.h.o.u.s.e.k
Level 1 Level 1
27. 5. 2008 11:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Proč srovnáváte hardware??? To jako že když je tam to tak to nebo tamto... Nebo coby kdyby...
Tomu se musím smát když někdo napíše že PC je výkonější než nějaká konzole a obhajuje tím hraní hry...

Cerealkiller
Cerealkiller
Level 1 Level 1
27. 5. 2008 20:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@b.o.h.o.u.s.e.k Tady jde spis o to, ze cim je konzole starsi, tim vice se musi nova hra orezavat. U PC tento problem odpada, neni treba tolik orezavat, a nekteri vyvojari (potazmo vydavatele, pokud tlaci na bzrke vydani hry) to zkratka zenou na ostri noze - a budi tim dojem ze aby jste mohli hrat tu samou hru, co bezi na rok, dva stare konzoli, musite si udelat updrage PC za 10 tisic. Konzolisti nevidi to, ze hra na jejich konzoli vypada hur nez na PC, spousta z nich ten rozdil ani nepozna.

Idealni trend by byl kdyby se obe platformy sloucily - jadrem by zustalo PC, s moznosti emulace (emulace neni to spravne slovo, zkratka by obsahovalo konzolova jadra) konzoli.

enzoe
enzoe
Level 1 Level 1
27. 5. 2008 10:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Vyroky vydavatelu a vyvojaru jsou zajimave, ale je treba si uvedomit, ze oni se jen snazi prizpusobit situaci tak aby vydelali penize na dalsi vyvoj. Ten kdo rozhoduje jsou hraci. Radi hrajete na pc? Tak hrajte, nepodlehejte hysterii, zajdede do obchodu, kupte si nejakou hru a v kildu si ji uzijte. Nic lepsiho udelat nemuzete.

Cerealkiller
Cerealkiller
Level 1 Level 1
27. 5. 2008 20:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@enzoe V situaci kdy se vydavatele neobtezuji vydat odladenou a dobre optimalizovanou hru, tudiz nesmyslne vzrustaji naroky na HW, uz jen nestaci koupit hru, ale i naplanovat nejaky upgrade. I kdyz nemusi byt tak drahy, porad dokaze lidi odradit aby radsi presli na konzoli, kde se jim tohle v horizontu nekolika let stavat nebude - coz je presne o co jde.

b.o.h.o.u.s.e.k
b.o.h.o.u.s.e.k
Level 1 Level 1
27. 5. 2008 08:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

PC rozhodně nikdy neumře... Ač je piráctví až neskutečné tak dalši Crysis určitě bude (hra roku bez prodejů roku)...

BubaK.CZ
BubaK.CZ
Level 1 Level 1
27. 5. 2008 08:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@b.o.h.o.u.s.e.k crysis si hlavně vytvořilo auru super náročnosti, a i další nechtěnou auru toho, že to bude kravina s krásnou grafikou. dle mýho skromnýho názoru navíc crysis nedokázalo překonat far cry, pouze pokročilostí grafiky. a i ta se neprojeví, pokud máte před sebou průměrnej počítač, kterej dokáže buď rozjet far cry na nejvyšší detaily, nebo crysis na nižší střední.

a pokud by si dejme tomu pokročilejší bfu vybíralo v obchodě hru, a mělo před sebou far cry za tři stovky a crysis za třináct stovek, měl by crysis těžkou pozici

HiHi789
HiHi789
Level 1 Level 1
27. 5. 2008 08:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@BubaK.CZ Far Cry jsem viděl i za 145 Kč (já ho vychytal za dvě kila). Crysis je fakt dobrá hra a překonává FC snad ve všem kromě délky.

Screamer
Screamer
Level 1 Level 1
28. 5. 2008 21:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@HiHi789 ja ho chvili mel dokonce zdarma a legalne, mozna jeste nekde bude, Filfront nebo tam nekde..
ale vubec me to nechytlo >(

sviccc2
sviccc2
Level 1 Level 1
28. 5. 2008 18:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

PC je na hraní tak špatná platforma,že když se koukneme třeba jen kousek dolů na nejprodávanější hry ,tak PC z 10ti míst obsazuje míst 9.Je to k nevíře ;)
Lidi si stále kupují hry nejvíce na pc,jenom tady o tom s váma nediskutují, aby jste je náhodou nezflejmovali.Za to jim to nestojí ;)

TheChaos
TheChaos
Level 1 Level 1
28. 5. 2008 19:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@sviccc2 to bude tim ze pcckaru je porad vetsina,neraduj se pokracuju, to ale neznamena ze je lepsi.Koukni jak se prodava Wii, a mysli si nekdo ze je to nejlepsi konzole?

Cerealkiller
Cerealkiller
Level 1 Level 1
28. 5. 2008 23:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@TheChaos PC je vsestranne. A driv nebo pozdeji dojde k obratu a konzole s Pc v podstate splynou. Vzdyt pozorujte ty trendy - dneska nikomu nestaci obycejny telefon, potrebuje mit telefon s fotakem, mp3 nebo video prehravacem, s dobrou podporou her... zkratka cele to nacpat do jedne univerzalni masinky. Samozrejme ze specializovane zarizeni to (aspon zatim) dokaze udelat lepe. I konzole na sebe ted nabaluji spoustu vychytavek, i treba puvodni vzniknuvsich na PC. Jako dalsi krok bych videl "cosi mezi konzoli a PC", az by doslo ke konecnemu slouceni obou platforem. Respektive konzole by se scvrkla v cosi jako herni modul do domaciho pocitace.

Omlouvam urcitou nedotazenost mych myslenek, uz na me jde spanek.

Hamt-Ath
Hamt-Ath
Level 1 Level 1
29. 5. 2008 08:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Cerealkiller tohle si nejakou dobu rikam taky... vemte si PS3... da se do toho nahrat linux... takze uz to v podstate zacina bejt pocitac...
takze v podstate skonci konzole a ne pocitace... :)

sviccc2
sviccc2
Level 1 Level 1
28. 5. 2008 21:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@TheChaos Nevim proc se tu nekdo snazi srovnavat PC s konzolema...To je jako srovnavat stereo s 7.1 domacim kinem.Ano stereo muze mit lepsi zvuk,ale neuslysis ho ze vsech stran oddelene podle situace.Stejne tak jako na konzoli (stereu) nemuzes strihat video,modovat hry,delat tabulky,pustit najednou 4 hry a prepinat si mezi nema podle chuti,stelovat zvukovku podle sveho...a to nemluvim o rozsirovani hardwaru.Jenom technicky jsou konzole pozadu a nikdy se nevyrovnaj PC.

TheChaos
TheChaos
Level 1 Level 1
28. 5. 2008 21:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@sviccc2 ja nic neporovnaval, jenom ze ty si rikal o tech hrach.Tak to musis brat pomerove kolik je pc a kolik je konzoli.Jinak tady sme na HREJ a bavime se o hrani a ne praci na pocitaci.A ano pekne si to rozdelil konzole - hry, pc - prace!

TheChaos
TheChaos
Level 1 Level 1
28. 5. 2008 15:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Podle mne pocitac nikdy nebyl, neni a nebude na hry.Pokazdy kdyz se snazim dat nejakou hru na pc, tak se mi tam vzdy neco vyvrbi.Posledne u The Witcher mi nesly pismenka,at sem patchoval a crackoval jak sem chtel.Ted zas u Heroes M&M po nejakym case mi to zase zamrzne.Nehlede na to ze se o ten pocitac musite starat,tvz ovladace, registry, sem tam cisteni disku.A az budou portovat na konzlole strategie,stratim o pc zajem uplne

TheChaos
TheChaos
Level 1 Level 1
28. 5. 2008 16:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@TheChaos jo a zapomnel sem na ehm :)

HiHi789
HiHi789
Level 1 Level 1
28. 5. 2008 16:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@TheChaos Nemám s žádnou z výše uvedených her jakýkoli problém...

gygant
gygant
Level 0 Level 0
28. 5. 2008 16:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@TheChaos Doufám, že jsi patchoval a crackoval originálku
Jinak se nediv, že ti to padá apod.

aqwarty
aqwarty
Level 17 Level 17
28. 5. 2008 16:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@TheChaos Samozrejme pokud jsi svym prispekvem nezadal pomoc, ze se ti zasekava hra a ty nevis jak dal. To ti nekdo rad poradi, ale v tom pripade jsi ve spatne diskusy.

aqwarty
aqwarty
Level 17 Level 17
28. 5. 2008 16:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@TheChaos Zajimave... nesli ti pismenka.... a crackoval jsi jako zbesilej... hmmmmm. Nejsi ty pirat?
Po nejakem case ti zamrzne Homam? Hmmmm, a trocha hledani na forech je nad tve sily, ze?
Ano o pocitac se je potreba trochu starat. Protoze to je v podstate otevreny system. Nemam rad lidi, kteri si nejsou schopni poradit a radeji si vsechno nechaji naservirovat a plati si za to... Predpokladam tedy, ze jako internetovy prohlizec pouzivas ten zabudovany v nejake konzoli, protoze firefox by ti obcas mohl zamrznout. Ano je moznost si do firefoxu doinstalovat cokoliv, ale je to nad tve chapani, ne? Nemluve o tom, ze pouzivany system je u tebe urcite windows....
Sorry, pokud te to urazi, ale jevis se mi jako neschopny uzivatel, ktery vola na podporu pokazde, kdyz se mu ulomi "drzacek na kafe"...
Pokud tomu tak neni, tak tu nepis stupidni prispevky o tom, ze se ti obcas sekne hra a ty si neumis poradit, jak to napravit.

TheChaos
TheChaos
Level 1 Level 1
28. 5. 2008 16:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@aqwarty Ne ale pokud pokud ses tvz casual hrac na pc,tak ti funkce na firefoxu sou celkem k ... kdyz si potrebujes pustit maximalne streamovany video.Navic kdyz uz je nejakej svatek a ja se hrabu v kompu, tak mi to s oblibou vyplivne ,,Interni chyba c. 120764,,.A ano na fora nechodim,pac tam sou vesmes takovyhle povyseny hovada jako ty,ktery na jakoukoliv otazku odpovidaj : Your brain is too small, please go shoot yourself !!!

aqwarty
aqwarty
Level 17 Level 17
28. 5. 2008 16:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@TheChaos A ano na fora nechodim,pac tam sou vesmes takovyhle povyseny hovada.. - hele, a ja si myslel, ze mluvis o sobe:-) Tvuj prispevek o radu nezdal, jenom hloupe kritizoval... takze vis co? Go to shoot yourself.

TheChaos
TheChaos
Level 1 Level 1
28. 5. 2008 16:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@TheChaos vetsinou ty dve slova ,,Podle mne,, sou mysleny jako ze je to muj nazor.Myslel sem ze mne to ochrani pred takovejhlema detailastama jako ty...myslel sem spatne.A nevim jak si prisel na to ze zadam pomoc, kdybych ji chtel tak se normalne zeptam :)

aqwarty
aqwarty
Level 17 Level 17
28. 5. 2008 17:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@TheChaos Zajimave, ale na slova ktera jsou naprosto ekvivalnetni "podle me", tedy na "jevis se mi"... jsi reagoval slovy, ze jsem povyseny hovado...
Takze si vyber, jsi taky povyseny hovado, podle svych slov a sve logiky?

TheChaos
TheChaos
Level 1 Level 1
28. 5. 2008 21:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@TheChaos jo aqwarty,ses na mne moc chytrej sefe.

aqwarty
aqwarty
Level 17 Level 17
29. 5. 2008 08:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@TheChaos Ale chlapce, snad te nenapadlo neco jineho? Ale jsem rad, ze sis to uz taky uvedomil:-) Ale trvalo ti to .... :-)

ubersexual
ubersexual
Level 1 Level 1
30. 5. 2008 00:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@TheChaos TheChaosi, ne "moc chytrej", ale blázen je to! povidám :-)
Na to, jak jsem na aqwartyho styl zvyklej, tak v tomhle se ztrácim fakt i já. Nechcete se jít odstřelit oba dva?

ARDJQ
ARDJQ
Level 1 Level 1
28. 5. 2008 15:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Je o o to, že datadisky jsou z valné většiny naprosto zbytečná věc.
Pokud někdo hraje MP. Viz já, tak nevidím důvod, abych si kvůli takový ptákovině jako je SP kupoval datadisk.
Když to nechci, tak ať mě nenutí.

Ano povedlo se rozběhat Dx 10 pod XP, ale nikdo ti asi zapoměl říct, že je to na vlastní nebezpečí a nepočítej s tím, že by to fungovalo jak má.
Prostě další jedna paní povídala.

Rovnou budu reagovat na tamtoho.
Neustříknul jsem si.
Pokud jsi věčně vzrušený, tak si ho nech třeba vybafat.
Se svými problémy mě nezatěžuj děkuji.
Když člověk myslí jen na jedno, tak napíše takovou ptákovinu :-)

Pokud se to někmu zdá dlouhé, tak doporučuji začít číst.
Ovšem není se čemu divit, když někomu ochabne mozek už po pěti řádcích.

Pokud se mě někdo pokusí urazit, tak mu s klidným svědomím mohu vzkázat, že je bez šance.
Blbec musí urážet a proto není pro mě jediný důvod se nad tímto pozastavovat.

Děkuji Cerealovi za rozumnou reakci, také santovi.
Nad hlouposti killněco se mohu jedině pousmát.

Hezký večer.

aqwarty
aqwarty
Level 17 Level 17
28. 5. 2008 16:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@ARDJQ Spis nez o delku jde o to, ze mas malicek na entrem nejak moc casto. Nevidim duvodu, proc by mela byt kazda (vezme jen hlavni vety) veta na nove radce. Nerkuli na novem odstavci. TO je chovani neinteligentniho grafomana - bez urazky.
Do meho cteni se laskave nenavazej, anzto o me vubec nic nevis.
Za dalsi pletes pate pres devate. Toto je diskuse o tom, zda je PC mrtve jako herni platforma ci nikoli. Neni to o tvych zboznych pranich, jak by meli hry vypadat. Mas moznost si ty hry, ktere se ti nelibi nekupovat. Jestli se ti zda, ze to pak diskrimunuje tebe a zvyhodnuje platici, mas holt smulu. Oni maji penize. Ale stale ti nikdo nestoji u hlavy s bouchackou, abys vyplazl tech svejch par soldů.
Dal je treba si rict, ze i instalace vist je na vlastni nebezpeci, coz evidentne zapomeli rict i tobe...
Z predchoziho tveho prispevku mam pocit, ze z tebe mluvi neinformovanost. Jsem obycejny uzivatel a tedy nejsem programator. Presto nemam na linuxu problem pracovat. Vetsina soucasnych distribuci je uz natolik userfriendly, ze i uzivatel jako ty je v nem schopen hned pracovat po nainstalovani. Staci se trochu snazit.

gygant
gygant
Level 0 Level 0
28. 5. 2008 16:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@ARDJQ Ber to stručněji, odpusť si ty kecy okolo

Cerealkiller
Cerealkiller
Level 1 Level 1
28. 5. 2008 22:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@ARDJQ K tem DX - vim ze nejdou kazdemu, ale to je dane tim ze za celou zalezitosti stoji nadsenci, a ne nekdo z Microsoftu - a kdyz dokaze parta uzivatelu rozbehnout DX10 na XP, tak to musi jit i oficialni cestou. Zkratka pro normalniho hrace, ktery nechce experimentovat s ne-zcela funkcnimi knihovnami, jsou Visty jedinym zpusobem, jak si zahrat DX10-only hry. Microsoft se snazi jen pekne vydelat, a to tak ze neda hracum na vyber. Budto si system poridite, nebo si nezahrajete. I kdyz XP by mohly slouzit klidne dalsich 5 let (jako ze v mem pripade budou, i kdyby v tandemu s Vistami).

A datadisky - kdyby se to hracum nelibilo (tedy to nekupovali) tak se s nimi nikdo neobtezuje. Ale evidentne jsou za to malo pridane hodnoty hraci ochotni sahnout do penezenky, tak proc ne... Uznavam, ze u nekterych datadisku se najdou hraci, kteri nevyuziji novy obsah ani z poloviny (jak jsi rikal, hraji kampan jen za jednu rasu a podobne).

HiHi789
HiHi789
Level 1 Level 1
28. 5. 2008 09:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Lidi! Tohle má být diskuse a ne přednášková síň.

ARDJQ
ARDJQ
Level 1 Level 1
27. 5. 2008 22:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

ehm

Kdyby nebyl windows, tak nemáš emulátor a na linuxu si zahraješ velký prd.

Systém dobrý co se týče bezpečnosti, ale stále má mnoho much a ještě nějaký ro potrvá než začnu o něm uvažovat.

Pro programátora zajímavá volba.
Pro uživatele, kdyrý potřebuje pc k práci a hrát. Zatím naprostá zbytečnost.

Každý systém má svoje pro a proti.

Nevím jak by jsi chtěl na zaostávající XPčka narvat DirectX 10. Opravdu ne.
Systém k tomu není uspůsoben a člověk, který bude chtít hrát pod DX 10, tak si musí koupit pořádnou sestavu.

Lepší Intel core duo extreme
4 GB RAM a více
2x 8800 GTX nebo Ultra(ekvivalent ati)

Pod DX 10 ti hra zblajzne 4 GB RAM jak nic.

Přece si nedáš DX 10 na systém který se sekne na cca 2.8 GB RAM.

Člověk také musí myslet do budoucna.
Jsou 4 GB RAM opravdu tak dostačující?

Za rok, za dva si na to můžeš odpovědět.
Samozřejmě, že to stačit nebude.

A bude vycházet update DX 10.
A i kdyb jsi ho chtěl na XP, tak uvidíš věčně blue screen a nebo se ti sekne pc.
Bude to lagovat atd atd......nedostatek paměti.

Problémy co jsou u visty jsme zažil i u slavných xpček....dost se jich zatím ještě ani nevyřešilo. Tak že pro mě XPčka žádný zázrak nejsou.

Co se týče her.
Za prvé...vývojářům dát jasně najevo, že jsou blbi.
A to bez urážky.
Slovo optimalizace je pro většinu vývojářů tabu.
Ano je pár, kteří vědí co toto slovo znamená, ale zbytek by na vás koukal jako na mimozemšťany.

Domluvit určitý standard.
To jest, aby jednu technologii(v budoucnu využívání fyzikálních karet ta dalších možných ptákovin).
Využití 8 jádra atd atd.

Bodla by i možnost, kdyby člověk nemusel mít stejne grafiky, ale jednu třeba od ati a druhou od Nvidia...

Už tady člověk šetří peníze.

Co chce hráč?
Když je to střílečka? Co chce?
Ano 100 misí.
Ale ne to je asi už moc.
Klidně by stačilo 20, ale mise musí být opravdu tuhé a levely rozsáhlé.
Mraky nepřátel.
S UI alespoň jakou jsem zažil ve Swat 4 a že je to už postarší hra.
Hezká grafika, ale nemusí být přehnaně náročná.
Poutavý příběh.

U strategií rozsáhly multiplayer.
Chytrá UI.
Plánovací mapy.
Map editory(lépe provedené).
Update
Nové jednoty(a to zadarmo!)
Pravydelný balance

Pro všechny hry...
Seriózní admini a pokud možno k dispozici.

Vytvoření komunit pro hráče.
Turnaje o ceny.

Dát možnost vývojářům, aby tvořili mapy atd.
Bez omezení distributora.
Jednoduše by nemuseli čekat než se veličenstvo z EA rozhodne patch uvolnit.

Podpora modařů...a to ve velkém měřítku.

Hráči by si zovlili jestli tuhle mapu chtějí za officiální atd.
Samozřejmě by jí vývojáři mohli ještě doupravit a nebo dát nesouhlas(inblance).

A tak by u strategie bylo s kliem 100 map pro Multiplayer!

Jde vždy jen o maličkosti.

Ale co chce opička?
Opička chce banánek.
A když není banánek, tak nebudou ani peníze.

Budoucnost je v online hraní, ale chce to 100% aktivitu vývojářů.
Když už něco pořádného vznikne, tak musí dát najevo, že jejich MP je naprosto super.
Něco extra a že mají stále co nabíze.
Že se může hráč účástnit tohohle turnaje a tamtoho.

Hráč zaplatí.

Datadisk?
Kdyby byl každý alespoň tak dobrý jako Opposing Fronts k Company of Heroes, tak nic neřeknu.

Ale aby vývojář nutil hráče kupovat datadisk?
Ne ne. To je špatně.

Dobrá je pokud si hráč koupí plnou hru a datadisk je pro měj jako bonus.
Může hrát s ostaními, ale je ochuzen o nové možnosti.
Vyjímku musí vždy tvořit mapy.

Zrýdný příklad je strategie ES s AoE III.
Dobrá hra, ale vývojáři nutí člověka aby si stále kupoval datáč.
Ale k čemu?
Pokud někdo hraje stále za tu samou stranu, tak nepotřebuje datáč.
Na co takovému člověku budou nové národy?
K ničemu.

Jak by to mohlo správně vypadat?
Strategie s masivním MP.
Každý hráč se věnuje svému.
Jak vytřískat peníze a udělat hráči radost?
Člověk, který vede pěchotu by mě možnost koupit si deltaforce, lepší zbraně, termovizi atd atd.
Prostě spešl výbavu pro svoje vojáčky.

Budoucnost u strategií vidím do budoucna v masivním online multiplayeru, kde si každý bude hrabat na svém písečku a bude možnost vytvářet spojenectví a vést diplomacii.

Každý by vedl svoje.
Jeden tanky, Druhý letectvo, další pěchotu, další commandos, další vrtulníky, dělostřelectvo, protiletectvo, diplomacii, obrana, plánování.

Prostě každý by si přišel na svoje.
Hráč tahových strategií by navrhl plány a pak hurá do samotné bitvy.

A takle by se dalo pokračovat do nekonečna.

NinJuice
NinJuice
Level 1 Level 1
28. 5. 2008 16:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@ARDJQ Nepadl teď náhodou rekord v délce postu?

Cerealkiller
Cerealkiller
Level 1 Level 1
28. 5. 2008 08:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@ARDJQ Ehm ehm ehm.

Nebyl by treba emulator Windows, kdyby vyvojari pro tento system primarne nevyvyijeli - tak proc na jednu stranu vsichni na Win nadavate, ale pak se jich drzite jako modly? Linux schopny rozbehnout hry je tu tak 10 let, plus minus. Je mene narocny, da se v nem nastavit uplne vsechno, doinstalovat uplne vsechno co clovek potrebuje... a zminoval jsem ze je zdarma? Urcite ano.

Uz ted existuji nadsenci kterym se povedlo DX10 rozbehnout i pod XP.
Za druhe - mezi jadry XP a Vista neni takovy rozdil, a DX10 v pohode rozbehnou, navic nezerou ani zdaleka tolik pameti jako Visty.

A koukam ze ses asi blazen do absolutne spickoveho HW, takze ti ponekolikate zopakuji to co jsem uz rikal - aby nova hra, ktera jede na vsech modernich konzolich (dobre, asi vynechame Wii, to je vykonove trochu jinde) mohla jet i na PC, nepotrebujes 8 jadro, 4 GB RAM a 2x GeForce 8800 v SLI.

Ty tvoje navrhy ke hram jako takovym - system nakupovani lepsi vybavy do hry - jestli myslis za skutecnou menu, oc je to sakra lepsi nez kdyz si koupis datadisk? To si mas priplacet za kazdou specialni jednotku? Nicmene v pripadnem stretu dvou hracu by to znamenalo pro platiciho hrace obrovskou vyhodu, coz vubec nesouhlasi s tim co jsi zminoval - balancovani hry. Uplne by to zabilo hratelnost.

Igar
Igar
Level 1 Level 1
28. 5. 2008 09:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@ARDJQ na linux si muzes zahrat vseci hry ale musis instalovat nak slozite pres nakej program

Cerealkiller
Cerealkiller
Level 1 Level 1
28. 5. 2008 22:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Igar Vetsinu her spustis i bez instalace. Jen nektere musis i instalovat.

Ale skvely priklad hry bezici pod linuxem bez nutnosti emulace je Quake 3 - a ten po nixem jede skvele.

switch
switch
Level 1 Level 1
28. 5. 2008 09:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@ARDJQ ustrikl sis? ulevilo se ti?

ChrisHansen
ChrisHansen
Level 1 Level 1
27. 5. 2008 13:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Podle mě hraní na PC zůstane. Jen se změní. Na PC budou vycházet hlavně MMO jako World of Warcraft, strategie a casual hry....zbytek bude (nebo přesněji, už vlastně JE) primárně pro konzole

HiHi789
HiHi789
Level 1 Level 1
27. 5. 2008 16:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@ChrisHansen ...rpg, adventury a multiplatformovky,...

ubersexual
ubersexual
Level 1 Level 1
27. 5. 2008 12:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Jirka Pavlovský nezklamal.
Jináč souhlas s enzoe.

Reklama
Reklama