Diskuze: Launch trailer z Dooma a hardwarové nároky

Level 1

6. 5. 2016 16:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Lidem co necejtěj propad FPS ze 60 na 50 fakt upřímně závidim, nemusej nic při hraní řešit. On je ale znát už propad z toho locknutýho 60+ třeba na 58. ;-)

Pidalin

Level 1

6. 5. 2016 15:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Kouknul jsem se pořádně na to video v 60 FPS a jsou tam v některejch momentech cejtit poklesy frameratu, rozhodně jim to nejelo na 60+ celou dobu co točili.

@dvori27: Trojka byla ze začátku skvělá, ale hodně rychle mě začala nudit a nemam potřebu se k tý hře vracet, narozdíl od jinejch her z tý doby, třeba FarCry. Pamatuju si jak jsem to hrál na GF MX440 a s Pentium III v 800x600 a stejně to bylo skoro nehratelný, to byly časy. :-D Co bych tenkrát dal za těch 30 FPS. :-D

Pidalin

Level 1

6. 5. 2016 14:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@dvori27: Jak jsi přišel na to že se mi to seká? Beta mi jela v míň náročnejch scénách taky na 60FPS, akorát v těch náročnejch to občas padlo i pod 40, ale to je celý daný tim že v betě chybělo nastavení detajlů. Ale když FPS klesne pod 50 tak už automaticky sklouzávam pohledem na ukazatel FPS co se to děje. Často ho ve hrách už radši vypínam protože pak místo hraní akorát koukam na FPS, ono s tim člověk stejně moc nenadělá když tam nejdou nastavit detajly.
Samozřejmě každej propad FPS je při hraní strašně poznat, když ti to padne z 60+ na 45 tak je to taky hodně znatelnej propad.

Tataboj

Level 1

6. 5. 2016 07:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Ocelotr2.0: Vypadá to plynuleji.

red-icius

Level 24

5. 5. 2016 20:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@UnreAll: rad bych te upozornil, ze za minulej rok vyhrala vsechny prdele oceneni hra, ktera na konzolich bezela v prumeru 24-28 fps a nikomu to nevadilo :) ona totiz kdyz je hra sracka, tak ji fps nepomuzou, a kdyz je hra dobra, tak si to lidi dokazou uzit i s nejakym hendikepem ... jinak o filmovym zazitku nekazalo sony, dohledej si ;) a pripomenu treba aktualni quantum break - kterej na XO bezel v buhvijakym fps a naprosto mi to nicemu nevadilo, dohral sem a uzil si to na jednicku ;)

jinak sony vytahlo PS4.5 ne kvuli 60 fps, ale kvuli 3d, aby ovladlo trh, jinak by se jelo porad s klasickou PS4 (ta mimochodem vetsinou 60 fps dava u MP i tak, ale to same se snazi vyvojari i u vykonove slabsiho XO)... a mimochodem, CoD davalo 60 fps uz na PS3, kdyz uz sme u treba 7(?) let starych konzoli..

Palmy

Level 1

5. 5. 2016 16:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Já jen ,jestli u těch PC bude opravdu těch 60 fps fix, když ta sestava nebude salát

Tataboj

Level 1

6. 5. 2016 18:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pidalin: Hm. Mně na desítkách s Nvidií funguje úplně každá hra (i Spore, o kterém se říkalo, že kvůli DRM nepoběží).

Pidalin

Level 1

6. 5. 2016 16:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@UnreAll: Jo, je to o enginu. Jak jsem už někde psal, starý hry neměly takovej input lag ani při těch 30 FPS jako to maj dnešní hry. Kdysi jsem běžně hrál sekající se hry třeba i při 20 FPS když jsem na to neměl HW a přesto si nepamatuju že bych měl ňák brutálně opožděnou myš. Input lagu jsem si začal všímat někdy v roce 2008, pak už to byla tragédie. V tý době jsem si taky všimnul že Vsync způsobuje brutální input lag, myslim že u Turoka jsem si tohohle jevu všimnul, toho jsem hrál s vsyncem (nevěděl jsem ani co to je v tý době) a strašně jsem nadával na opožděnou myš, až časem jsem na to přišel že to bylo tim. Od tý doby mam vsync zakázanej vždycky v driverech ke grafice. Radši budou koukat na tearing (kterej mně osobně tak nevadí) než mít opožděnou myš. Při těch rychlejch pohybech je mi ňákej tearing uplně ukradenej, chci hlavně po škubnutí myší mířit tam kam jsem chtěl mířit a to s vsyncem nejde. :-)

Teď jsem si musel vygooglit screeny z Fearu a máš pravdu, textury jsou hnus. Ale ty skvělý stíny, světla a hlavně umělou inteligenci mam v paměti furt.
Jinak co se týče iD Tech her, mně se ta grafika líbí, je právě taková málo cool bez těch rozmazávacích sraček co jsou dneska v módě a to je to co mam rád. Ale to že tam vypadá zábradlí jak v Doomovi 3 je prostě fakt. ;-)
Z toho roku kdy vyšel Doom 3 se mi mnohem víc líbil FarCry nebo HL2. To jsou hry který vypadaj pěkně i dneska, Doom 3 zastaral hodně rychle, hlavně modely lidí jsou v D3 fakt hrozný. A i co se týče tý hratelnosti je na tom třeba FC mnohem líp. ;-)

Teď jsem si vzpomněl na jednu hru u který jsem si opožděný myši všímal už když jsem byl malej a to je Hitman 2. Tam právě byl vynucenej vsync a nešel vypnout. Když to teď zakážu přes drivery tak hra zlobí, někdy se ani nespustí, ten vsync je tam prostě ňák vynucenej a hra ho vyžaduje. Schválně to zkusim teď když mam AMD grafiku, předtim jsem měl jenom nvidie.

PS: Vypadá to že konečně v iD Tech enginu vyřešili to doskakování textur, v betě mi nic nedoskakovalo při rychlym otečení o 180° a podobně. Ale možná je to jenom tim že beta měla jenom 10GB a pár map. Třeba ve Wolfovi doskakujou textury i v malý místnosti kde neni vidět do dálky, otočim se dozadu a doskočí textura. Jinak novýho Wolfa (+ datadisk) považuju za jedny z nejlepších her za posledních pár let. ;-)

Pidalin

Level 1

6. 5. 2016 14:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@dvori27: PS: Kdyby se svět řídil podle tebe tak ještě koukáme na černobílý filmy. :-D
To je fakt skvělej argument že film ve více FPS nevypadá tak "filmově". Byl jsi někdy v kině? Pokud jo tak sis musel všimnout jak jsou současný 24 FPS filmy v akčních scénách rozmazaný a při švenkování kamery se to vyloženě trhá až se z toho zvedá žaludek.
Jak už jsem někde psal jinde, v 60 FPS videu když někdo mluví tak vidíš kompletní mimiku obličeje, vidíš jak dejchá a tak dále, celkově je z toho takovej pocit jako že je tu fakt s tebou ten člověk, tohle ve 30 FPS neuvidíš.
A zrychlený filmy na novejch TV, to je daný tim že film samozřejmě v těch šílenejch FPS nejede a jde o to jak si to která TV dopočítává, myslim že u filmu co jede ve 24 FPS je to možná opravdu na škodu tyhle kraviny co dělaj dnešní TV. Ale u videa který je opravdu v 60 FPS natočený je to uplně něco jinýho. A ono i to dopočítávání snímků kupodovu jakž takž docela dobře funguje, oko to oblbne a obraz vypadá plynulejší i když film má 24 FPS, ale může se to zdát takový zrychlený, to je pravda, je to ale jenom o zvyku, člověk si na to zvykne a už to pak nebude řešit.

@red-icius: Připomínáš mi Linuxáky. Jejich odpověď na jakejkoliv problém s PC je "tak si tam dej Linux". Tvoje odpověď na cokoliv co se týká výkonu, FPS a podobně je "já strčim disk do PS4 a nic neřešim" :-D

PS2: U her jde PRIMÁRNĚ o snížení input lagu na co nejmenší hodnotu a toho dosáhneš jedině maximálním FPS. Protože kombinace nízkýho FPS a input lagu je ještě 2x horší než samotný koukání na sekající se video. V dnešních hrách je input lag cejtit i při těch 60 FPS, až kolem 90FPS mam pocit že myš reaguje okamžitě. A vubec nezáleží na tom jestli máš 60 Hz monitor nebo víc, to s input lagem nesouvisí.

@Minstriel: @UnreAll: Marvel by mohl vyprávět, protože jejich CGI grafici a animátoři jsou banda břídilů, ještě by mohl vyprávět Petr Jackson, protože v Hobitovi se mi vyloženě chtělo blejt v některejch záběrech kde se rychle otáčela kamera, to se uplně sekalo.
SSDčko mam už 5 let a odmítam pracovat s PC kde SSD neni, s výjimkou práce, tam ale PC běží tejdny bez restartu u CNC stroje takže rychlost startu fakt neřešim. :-D

Tataboj

Level 1

6. 5. 2016 11:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@burlanek: Skláním se před tvými vědomostmi.

burlanek

Level 1

6. 5. 2016 10:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Elastická_Havraní_Kloaka: Radši táhni do propadliště dějin stejně jak hraní na PC ;-)

Ocelotr NN

Level 1

6. 5. 2016 06:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

FPS evergreeny ? :D

Né vždy více znamená lépe, třeba trailer na poslední Call of Duty - neříkejte že v 60ti FPS to nevypadá divně. Já nevidim COD, ale XCOM2.

Tataboj

Level 1

6. 5. 2016 04:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@dvori27: Já teda poznám malý počet FPS i u filmů. Tam mi to úplně nevadí, ale prostě vidím, jak se to trhá.

(Ano, @Gabriel, vím že film má 24 FPS)

red-icius

Level 24

5. 5. 2016 19:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

opravdu se tady zase resi fps?
a opravdu si to ukazujete na videu z youtube?
napriklad me je to uplne jedno, dam disk do PS4 a budu parit..
pocitani framu a vysvetlovani, jak me boli hlava, kdyz to poklesne z 60ti na 59, to necham tady na nejakych chytracich ...

doom1 sem hraval v okynku 10x5cm, aby mi to na tehdejsim PC jelo, fps nikdo nepocital, hra byla bud dobra, nebo sracka, dneska o hre rozhoduje asi fps, jak vidim :D
muj nazor je, ze pokud me to nebude bavit, tak to nezachrani ani 120fps a poleti to na druhej den do bazaru, nebo to tady snad ma nekdo proboha jinak? (maly deti neberu, ty se budou hadat o fps, to chapu) :D

Strejda Phil

Level 1

5. 5. 2016 18:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@dvori27: Nemáš horečku?

Pidalin

Level 1

5. 5. 2016 18:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@dvori27: no ale tehdejší hry se hrály na klávesnici a neměly čtvrtvteřinovej input lag jak dnešní hry když máš malý FPS

Minstriel@seznam.cz

Level 1

6. 5. 2016 23:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@dvori27: Na brutal dooma je to těžce pomalé. Pozor než začneš mluvit o návratu ke kořenům, kde gameplay je tak 2x pomalejší s absencí sprintu oproti stařičkému bratříčkovi.
Počkám si až někdo zvedne rychlost hry a přidá sprint. Pak to ihned kupuji :).

Pidalin

Level 1

6. 5. 2016 17:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@dvori27: Ten screen jak jsi poslal, takhle FC1 opravdu nevypadá tak tady nešiř bludy. ;-)
@UnreAll: Jo, jeden tě otravoval palbou a druhej ti mezitim přinesl granát až k nohám, to byl FEAR. ;-)
A grafika byla tenkrát opravdu ostrá, v dálce bylo všehcno vidět nádherně jasně a ostře, žádný DOF, motion blury, chromatický vady a nesmyslnej postprocessing. A ostrost hry je to hlavní co se mi na hrách líbí. Chci vidět všechno čistě a jasně a ne jak v dnešních hárch že je všechno rozplizlý a rozmazaný, do toho ještě nepodpora klasickýho AA v dnešních hrách, takže často bejvá ve hrách FXAA a jiný rozmazávací zvěrstva. Prostě z grafiky dnešních her se mi někdy chce blejt.

Pidalin

Level 1

6. 5. 2016 15:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@UnreAll: S těma texturama nemáš uplně pravdu, jasně rozlišení je několikanásobně vyšší (respektive velikost textury je několikanásobně vyšší) ;-), ale opravdu je ta textura kvalitnější než před 10 lety? Dneska nevychází moc her co by měly opravdu detajlní textury. Koukni se třeba na novýho Hitmana, ten má horší grafiku než třeba první FEAR a to o dost. V novym Hitmanovi jsou na některejch místech dokonce místo 3D modelů atrapy v podobě 2D napodobenin, třeba u zábradlí a podobně. A takovejch případů je spousta. Lidi hrozně nadávaj na grafiku třeba Falloutu, ale tam je fakt všechno vymodelovaný!!! Za celou hru jsem neviděl žádnou takovouhle 2D ochcávku.
A co se týče těch zábradlí a podobnejch objektů, tak hry na iD Tech enginu (Rage, Wolfenstein....) maj tyhle objekty opravdu na stejný úrovni jako před 10 lety.
S Těma RTS musim říct že tam tuplem neakceptuju malý FPS, protože když hra nepodporuje HW kurzor tak je takový RTSko totálně nehratelný při nízkym FPS. To je fakt skvělej zážitek mít opožděnou myš ve hře kde tou myší ovládáš uplně všechno. ;-)

Minstriel@seznam.cz

Level 1

6. 5. 2016 14:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@burlanek: Tak teď jsi nám to nandal!

Minstriel@seznam.cz

Level 1

6. 5. 2016 09:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@dvori27: Protože to neumí udělat normálně :). Fpska v tom nehrají roli.

Minstriel@seznam.cz

Level 1

6. 5. 2016 06:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@dvori27: Problém Dooma vidím v jeho pomalosti. Nevím proč je tak pomalý, možná aby to člověk na gamepadu dokázal uhrát..... .
Uvidíme příští týden co vydají.

ps: na tom videu co jsem postoval je to sakra vidět a jestli mám hrát 6 hodin obraz v pravo nebo vlevo, tak si vyberu ten pravý už jen pro to že mám rád kvalitu a své oči :).
Jinak hry jedu uzamčené na 60 fps kromě Battlefieldu, Cska, Quaku a dalších fps multyplayer her, kde framerate je hodně důležitou věcí a kdo říká že ne, tak se zkrátka nemáme o čem bavit s casual hráčem u kterého je vrchol dohrát Call of Duty na lehkou obtížnost a i tak se u toho zapotí.

Pidalin

Level 1

6. 5. 2016 19:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Tataboj: Vim že s FC byly někdy problémy, ale vždycky jsem to ňák vyřešil. Ale zkus třeba Mafii 1, ta jede ve Win 10 jenom v okně a je jedno co máš za grafiku. ;-)

Tady je ta ukázka z toho FC, takhle vypadá dneska.

Tohle je screen s 8x SSAA (jo to byly časy kdy hry ještě podporovaly reálnej HW antialiasing, všimněte si těch palem v dálce, jsou souvislý, nerozsypaný na čtverečky, to už v dnešních hrách neexistuje.)
http://postimg.org/image/qh8y25ri9/full/

Tady je porovnávání antialiasingů. Bez AA, základní ingame AA (asi MSAA) a přes drivery vynucený SSAA.
Všimněte si jak hra chytře ochcává a pro zvýšení FPS aplikuje MSAA jenom na objekty v určitý vzdálenosti (herní prostor) a palmy v dálce vypdaj skoro stejně jako bez AA)
http://postimg.org/image/vtsovmwld/

To je docela chytrý, protože to drží FPS na solidní hodnotě (ne že bych to dneska u FC1 řešil) a přitom objekty v herním prostoru vyhlazený jsou a bez aliasingu.

Taky vás tak štve že dnešní hry reálnej HW antialiasing nepodporujou? Mně se ty starý hry líběj víc než dnešní když tam přes drivery vynutim pořádnej AA, takže pak nejsou žádný kabely rozsypaný a tak.... dneska vládne FXAA, SMAA, MLAA a jiný hnusy který rozmažou i text v menu.
Dneska sice můžeme použít "virtual super resolution" ale na to nemáme výkon, to je něco podobnýho jako to SSAA. Jenomže MSAA dávalo přijatelnej výsledek při mnohem menších nárocích než dnešní renderování ve 4K a obraz v pohybu nebyl rozmazanej jako v případě dnešních post fx "antialiasingů"

PS: Na těch obrázcích na imgupload.cz je dost viditelná komprese, v reálu to vypadá mnohem líp a ostřejc a screen je schválně ořeíznutej na 1080 na vejšku, protože mam 1920x1200 a vyděli byste to dost zkresleně i při zvětšení na celou obrazovku, což doporučuju - stáhnout a dát fullscreen.

Pidalin

Level 1

6. 5. 2016 18:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Už hodinu se snažim rozchodit FarCry ve Windows 10 v kombinaci s AMD grafikou - marně!!!

EDIT: Našel jsem na druhym disku už nainstalovanou složku s FarCry ještě z předchozí instalace Windows a normálně to jde spustit! A obě jsou to uplně stejný verze z gogu, to fakt nechápu.

Pidalin

Level 1

6. 5. 2016 17:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Vim že jsem tady tenhle obrázek postoval už 100x (je to fakt muj výtvor, nenašel jsem to na netu) ale přesně tohle si myslim o grafice dnešních her: http://postimg.org/image/nx7nahzgh/full/

Jdu nainstalovat FC 1 a udělat screen jak ta hra na plno vypadá, protože to co tady postnul dvori27 je fakt nesmysl, to vypadá na screen z ňáký konzolový verze nebo na very low detajly. Zkusim najít i to samý místo, myslim že vim kde to je. ;-)