Diskuze: České RPG Numen bylo terčem pirátství

Eb

Level 1

1. 3. 2011 09:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Ursus: Náklady na prodej krabicové verze nelze zjednodušit na náklady na výrobu. Od koncové ceny si musíte odečíst DPH, marži maloobchodu, marži velkoobochodu, tím dojdete k částce, kterou se dostane vydavatel. Ten musí rozpočítat náklady na přípravu české verze, marketing a výrobu nosičů, manuálu a balení, po odečtení těchto nákladů vám vyjde zisk, který se pak dělí mezi vydavatele a vývojáře. V praxi to bohužel znamená, že hry za 299 Kč musíte prodat 3x více než hry za 599 Kč a té musíte prodat 2x více než hry za 999 Kč (na dosažení stejného zisku).

Můžeme tu polemizovat, kolik by se hry prodalo, kdyby její cena byla taková nebo maková. Ale faktem zůstává, že prodeje PC her se v ČR snižují a my pouze poukazujeme na fakt, že to není tím, že ubývalo PC hráčů.

Jde hlavně o to, že se v posledních letech stalo pirátství opravdu masovou záležitostí (není potřeba mít přístup na tajný FTP server, být zapojen v P2P sítích, používat torrenty). Zároveň na pirátství parazituje spousta firem - zisky rapidsharu a podobných služeb jsou na pirátství založeny - a firmiček - zejména provozovatelů různých "legálních" diskuzních serverů, které slouží výhradně k výměně odkazů a vydělávají na reklamě a zpoplatnění různých "VIP" sekcí.

Nebo si snad myslíte, že pokud by pirátství neexistovalo, tak by prodeje her byly stejné?

HiHi789

Level 1

1. 3. 2011 00:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Numena má doma 3x. :)

hejno

Level 1

28. 2. 2011 21:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Já se včera díval na nějákej gameplay a vůbec mě to nezaujalo...

MoravaGeorge

Level 1

28. 2. 2011 15:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Eb: No dřve jsem kupoval všechny české hry jen proto, že byli české a chtěl jsem podpořit tvůre. Polda 1, 2 byly pecky. Paranoia 2 měla super hudbu atd... jenže poslední dobou, co česká hra, to sračka. Vyjímkou je třeba Machinárium. Ale nemen mě zkrátka ničím nezaujal. Fandím vám a až uděláte pořádné RPG, tak si ho rád koupím.

Ursus

Level 1

28. 2. 2011 12:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Být autory, tak se opravdu zamyslím nad tím, proč tahle hra někomu nestála ani za těch 50 korun, za které byla na Steamu (a během té doby se nedokázala dostat do žebříčku Top Seller, což je i na béčkovou hru při slevě dosti atypické).
Spousta lidí na začátku (když nebylo ještě demo) podle mě stáhla, zjistila, že to za 600,- nestojí a smazala. Nechci se pánů tvůrců dotknout, ale opravdu si myslí, že piráti, kteří si můžou "upirátit cokoliv zadarmo" budou hrát a pirátit zrovna tu jejich hru, když na warezu mají za "stejnou cenu" k dispozici mnoho jiných AAA titulů?

EDIT: Jedním z hlavních nedostatků byl chybějící dabing, ten prý teď přidali v patchi 1.04. Kdybych hru už neměl, tak bych se zamýšlel nad tím, jestli ji nekoupit - (ne)dabing byl výrazně otravným prvkem hry. A cena 79,- korun je férová (600,- byla opravdu přestřelená, spoustu starších, ale lepších a hezčích her lze sehnat za méně než polovinu, za 600,- seženu v bazaru pomalu nové AAA). Ovšem na druhou stranu bych taky zvažoval, zda svou koupí dávat tvůrcům pocit, že "jsem pirát, který si to teď za pár pětek koupil".

Ursus

Level 1

1. 3. 2011 13:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Eb: Mimochodem - patří vám velké díky za to, že tady vůbec diskutujeme. :)

Ten exkurz k cenám je zajímavý.
Ale hlavně informace o tom, že klesá počet prodaných her oproti minulým letům, tak to je pro mě novinka a docela šok. Myslel jsem, že prodeje pořád lehce rostou. :( Pravda je, že pirátění je nejlehčí v historii.

YcemaN

Level 1

1. 3. 2011 09:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Eb: "Můžeme tu polemizovat, kolik by se hry prodalo, kdyby její cena byla taková nebo maková. Ale faktem zůstává, že prodeje PC her se v ČR snižují a my pouze poukazujeme na fakt, že to není tím, že ubývalo PC hráčů."

Je nějaká šance, že by jsi/jste vzal v úvahu ten fakt, že stále více hráčů nakupuje v zahraničí, a proto se v ČR zisky z her snižují ?

Ursus

Level 1

1. 3. 2011 08:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Eb: Ano, jenomže zejména EA Czech začali velmi brzo zlevňovat své hry, čímž je do 2 až 3 měsíců od vydání dostanou na tuhle cenu. A spousta AAA titulů se za tuhle cenu začíná objevovat v bazerech a na Aukru, což bude prodejce nejspíše stále větší problém.

Naprosté minimum - souhlasím, ale taky jak dobře se prodají? Taková Amnesii TopCD prodával za 250,-. A to samé i další hry, které distribuuje. Za 599,- chystá nejočekávanější adventuru roku - Posla Smrti 3.

Jestli tomu dobře rozumím, tak Numen vyšel za přiměřenou cenu, ale prodával se špatně a to proto, že si ho stáhlo 34x víc lidí než koupilo a hrálo ho pirátský? Tomuhle se prostě zdráhám uvěřit. Buď se to stalo jenom Numenu, a pak bude problém i někde jinde, nebo je tohle snad obecnější trend (těžko říct, chtělo by to čísla i nějaké zahraniční AAA hry prodávané u nás, ale k tomu se nedostanu) a znamená to, že v Česku je opravdu pirátský "trh" až 34x větší než trh platících hráčů?

Mimochodem, opravdu stojí náklady na vydání hry v krabičce cca 250,-? Že Numen mohl na Steamu vyjít za 10€ (nebo tam byl dráž a zlevnil? Proč potom nezlevnila po čase i hra v krabičce?). Já jako obyčejný zákazník, který používá jak Steam, tak krabičkové verze tohle považuju za podraz, kdy na mě někdo chce vydělat až 3x víc než na někom jiném - takhle to vnímám v tu chvíli jako spotřebitel.

YcemaN

Level 1

28. 2. 2011 17:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Jak typické."Naše hra je skvěla.Za její neúspěch mužou piráti".U nás průměr 6/10 , v zahraničí žádné recenze nenajdeme snad kromě Nexusu přesto za všechno můžou piráti.

Jako hráč RPG jsem neměl zájem o Numen v době kdy vyšel , v době akce na Steamu za 2e a ani teď.Pokud má nějaký pirát zájem mile rád mu svoji originalní verzi pošlu.Score nám odběratelum tuhle "pecku" přibalilo jako plnou hru v čísle 200.

Eb

Level 1

28. 2. 2011 15:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Chápu, že se naše hra nemusí líbit všem.

Ale některým argumentům nerozumím, zřejmě víte o prodejích na Steamu více než my :)

Anglický Numen, byl na Steamu v několika akcích, napříkad v té poslední byl několik dní na prvním místě žebříčku TOP SELLERS (her s cenou nižší než 5 Euro), několikrát se objevila v žebříčku RPG TOP SELLERS, atd.

Eb

Level 1

1. 3. 2011 15:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@TeO: Bohužel prodej aktivačního klíče problém neřeší. Jediná úspora je ve výrobě DVD, což není ta zásadní položka (viz níže). Navíc v takovém případě musíte zajistit možnost downloadu, což také není levná záležitost. Navíc existuje velká část zákazníků, která vyžaduje CD/DVD.

U prodeje v trafikách je velký problém odhadnout ideální množství. Pokud vyrobíte výrazně více než prodáte, tak vzhledem k nízké ceně opět nic nevyděláte (kvůli poměru výrobních nákladů na celkové ceně).

_TeO_

Level 1

1. 3. 2011 09:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Osud českéhu Numena mě vede k myšlence, že prodávat v kameném obchodě jen aktivační klíč (klidně může být zabalen v pěkné krabici) není zase tak špatný nápad. Pokud většinu, nebo aspoň polovinu zisku schrábne distributor + náklady na výrobu placky a manuálu, není přeci problém si hru distribuovat sami. Anebo třeba v trafikách, jako to úspěšně dokázalo Machinarium. Cena vždycky rozhoduje.

Eb

Level 1

1. 3. 2011 07:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Ursus: Cena AAA novinek se stále pohybuje na úrovni 999 Kč až 1299 Kč, tzn. Numen vyšel za podle nás přiměřenou cenu.

Zkuste se někdy podívat kolik PC her vychází za cenu nižší než 599 Kč. Naprosté minimum. Aktuálně z 60 chystaných her jsou to pouhé 3 hry a jeden datadisk (zdroj: předobjednávky pro PC - XZONE).

MoravaGeorge

Level 1

1. 3. 2011 04:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@HiHi789: Taky mám pár her doma 3x v rámci jedné i napříč platformami, ale jen ty dobré.

red-icius

Level 23

28. 2. 2011 19:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

nevim co tady resite (ursus), podle me je ta akce zajimava a je to fajn :)
(samozrejme byt to na steamu, tak to ma mnohem mnohem vetsi uspech, ale to asi autori vedi sami)

mrknu jesli se da stahnout demo, klidne bych si dal rict

Ursus

Level 1

28. 2. 2011 18:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Eb: Dobrá, já řeknu, že ve sledovaném Top Seller nebyl, vy že v Top Seller her pod 5€ a jen RPG ano. Já mluvil o žebříčku celého Steamu, ne po omezení her. Typické pro hru s 75 % slevou a víc je, že se dostane do TOP10 v celkovém Top Seller. Vzhledem k tomu, že tyhle informace sleduju docela pozorně, dříve i redaktorsky pro komunitní server slum.cz, tak si myslím, že mi v tomhle směru moc neuteklo.

Já vám přeju dobré prodeje a velké zisky (protože jen když získáte víc peněz, můžete dělat ještě lepší hry s vyšším rozpočtem), ale prostě podle mého byla cena nadsazená. Adekvátní byla pak na Steamu, to už bylo o něčem jiném (nemyslím teď tu ve slevě, ale za těch 250,- se mělo prodávat i u nás od začátku). Lidi začínají být zvyklí kupovat u nás AAA hry za 600 - 800. Je tedy logické, že za Numen tolik dát nechtěli, protože mohli mít za podobné peníze více muziky.
Na druhou stranu je škoda, že třeba podle mého o hodně lepší Inquisitor nemůže vyjít na Steamu v angličtině (chápu, že toho textu jsou mraky), protože tohohle byste podle mě prodali více než Numena.
Opravdu vám držím palce a přeju jen to nejlepší, ale v případě Numenu jsem hluboce přesvědčen o tom, že nejdříve by bylo dobré hledat problémy na straně hry a teprve až pak u pirátů.